Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
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Anonyme

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?
Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.
C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.
Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».
Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

Jackbrelle

Doit déjà y avoir un sujet, non?
Hors sujet :
Pour m'expliquer, t"as du boulot.
En fait, j'ai UN PEU lu. J'ai UN PEU pigé.
Mais j'arrive pas à me représenter ces choses dans mon petit cerveau, comme si ces choses étaient abstraites ( je sais qu'en partie, elles ne le sont pas hein!? )
Est-ce que ça touche pas " Philosophie, votre avis-land "?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 14:23:03 ]

Traumax

C'est tout le problème de l'astrophysique, on est dans de tels domaines de grandeur que c'est impensable.
J'ai vu un docu pas trop mal cette semaine ou ils mettaient les choses à l'échelle. Genre ils prennent une boule de bowling pour faire le soleil, des billes de différentes tailles pour les planètes, et les alignent le long d'une route, avec les distances à l'échelle. Neptune se retrouve à genre 800 mètres de la boule de bowling.
Y'a des ponts avec la philo évidemment, comme pour toutes les sciences, mais ça reste de la science "dure". Avec théorie, expériences, preuves et tout le merdier.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 14:25:54 ]

Anonyme

fait donc un topic.

Anonyme

Sujet intéressant astrophysique et physique quantique

Jackbrelle

Hors sujet :
Ben fais péter, on sera sage, je chahuterai pas.
Kapam va p.e. revenir!!!
???
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Traumax


oryjen

Si nous sommes l'oeuvre d'un createur, qui a cree ce createur ?
C'est pas du tout pour rejoindre l'argumentaire de l'autre béni-oui-oui, là, mais juste pour signaler: Encore cette stupide question (d'un point de vue philosophique): "Qui a créé le créateur?"
D'un point de vue philosophique, il faut définir si nous parlons juste d'un créateur ou si nous parlons de "Dieu". Ce n'est pas du tout le même chose.
Si nous parlons juste d'un créateur, nous ne sortons pas du cercle habituel et scientifique du "qui? pourquoi? comment?", et cette question ne modifie en rien la forme du questionnement.
Par contre si nous parlons de "Dieu", il faut comprendre que cette notion même récuse d'office l'idée de création. "Dieu" ne peut être que ce en quoi l'idée de création s'abolit.
Nous ouvrons alors un type de questionnement différent du questionnement scientifique actuel, basé encore et toujours sur l'enchaînement des causes et des effets.
Ou nous ouvrons sur une dimension autre de la science.
Comme on voudra.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jackbrelle

Ben quand même," Création " oblige à trouver un responsable. Personnifié. Un " Papa ", quoi ... Je vois pas pourquoi Dieu ( l'idée de son existence, quoi
) abolirait...?
Alors que si les choses " existent " comme ça d'elles-même, pour la beauté du geste, elles n'ont pas besoin d'avoir été créées.
Donc j'ai rien bité à ce que tu as dit. En français simplet, ça donne quoi?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

Maintenant, démerde toi avec ça.


Jackbrelle

Oui, je savais ça à peu près ( souvenirs d'école ) mais l'Incréé créé. Ou pas? Et nous sommes sa création donc, ce me semble...?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
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