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Sujet Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?

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Sujet de la discussion Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
Vu que des questions sur la bio au sens large reviennent assez souvent dans le coin, et qu'on a quelques cyberconnards ici dont c'est le domaine de competence, je me suis dit que ca serait bien d'avoir un sujet pour discuter des dernieres decouvertes, expliquer les trucs pas clairs et troller les creationnistes !

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :

Citation :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?

Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.


C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :

Citation :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.

Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».


Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

230px-Ardipithecis_Ramidus_skeleton_1994-1996.jpeg

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

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Surtout que c'est en fait totalement hors sujet, et qu'on s'en fout pas mal.
232
Bin "... origines de la vie"... Je ne vois pas bien comment éviter cet écueil, étant donné le lieu, surtout! Car enfin, de quoi peut bien parler à ce sujet un conclave de musiciens ratés? Pour avoir un "avis" sur cette question difficile, il faudrait déjà être partie prenante dans les recherches de pointe à ce sujet. S'il y en a un ici dans ce cas, on veut bien qu'il se dénonce, nous le lirons... religieusement!1897042.gif
Ceci dit je décline toute responsabilité: C'est pas moi qui ai commencé là-dessus.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 15:25:38 ]

233
ben non Trau, dans le sens où tant que l'idée de "dieu" n'est pas clairement définie, les arguments de ce topic qui utiliseraient ce terme ne pourraient pas être opposés...
234
Le titre du sujet c'est "Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?" ou "Théologie et création, avez-vous un avis déiste ?" ?
235

ce n'est pas une question compliquée : les scientifiques n'ont aucune preuve de l'existence de Dieu comme étant à l'origine de quoi que ce soit.

quittons ce HS théologique aventureux pour retrouver celui de la science.

236
Citation :
Ce qui nous amène automatiquement à la vraie bonne grosse question: D'où sort cette idée que la science réfute l'existence de "Dieu"?


Personne ne dit ca. Tout ce que je dis c'est que la science ne fait a aucun moment appelle a un quelconque concept de deite/puissance creatrice. Et que tenter d'analyser le concept de puissance creatrice sous un angle scientifique fait jaillir toute une ribambelle de problematiques dont les apologistes religieux se debarassent a grand coup de dissonance cognitive. Bref le debat n'a pas sa place dans ce sujet.
237

 icon_biggrin.gif

Y a déjà un autre sujet.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

238
Citation :
quittons ce HS théologique aventureux pour retrouver celui de la science.

Pourvu qu'elle sache elle aussi se montrer aventureuse!
Bref, il faudrait alors, si je comprends bien ta position cher Traumax, appeler ce topic non pas "Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?", mais plutôt "Mais comment donc qu'ça marche?", parce qu'on peut bien sûr épuiser le sujet du "comment ça a commencé?" sans même devoir effleurer l'idée des "origines".
A moins de pouvoir choper la main dans le sac le foutu gamin extraterrestre qui a joué avec les éprouvettes de son papa.1895038.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 17:17:26 ]

239
Y a plein de travaux interessant sur les mecanismes de l'abiogenese... Comme ca par exemple :

http://www.dieterb.de/paperpdfs/Braun_thermal_force_evolution.pdf

Ou comment les gradients thermiques ont pu assister la concentration et la replication autonome de certaines molecules.
Le sujet est vaste et il se passe tres bien d'un sale gosse de pluton qui faisait joujou avec son kit de savant en herbe.
240
Citation :
Pour avoir un "avis" sur cette question difficile, il faudrait déjà être partie prenante dans les recherches de pointe à ce sujet. S'il y en a un ici dans ce cas, on veut bien qu'il se dénonce, nous le lirons... religieusement!


Si tu veux bien préciser tout ça, je suis prêt à te lire religieusement. :-D