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Sujet Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?

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Sujet de la discussion Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
Vu que des questions sur la bio au sens large reviennent assez souvent dans le coin, et qu'on a quelques cyberconnards ici dont c'est le domaine de competence, je me suis dit que ca serait bien d'avoir un sujet pour discuter des dernieres decouvertes, expliquer les trucs pas clairs et troller les creationnistes !

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :

Citation :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?

Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.


C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :

Citation :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.

Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».


Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

230px-Ardipithecis_Ramidus_skeleton_1994-1996.jpeg

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

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241
C'est pour rire que je parlais du gamin vert. Si on parle de "création", on pense à qqch d'une tout autre ampleur, nécessairement. Qui par ailleurs n'exclut pas forcément le gamin plutonien. Ni l'influence d'une température particulière sur la concentration et la replication autonome de certaines molecules. Etc...

@Traumax: Bin, pour avoir un "avis" scientifique sur les origines de la vie, c'est-à-dire faire autre chose qu'indiquer au monde ébahi (des musiciens francophones ratés) vers quelle explication nos sentiments personnels tendraient à nous incliner (ce dont à mon avis tout le monde, y compris les musiciens francophones ratés, ne peut que se contrefoutre), il faut être soi-même l'un des très très rares auteurs d'une théorie valide.
Non?
Sinon il ne s'agit pas d'un avis, il ne s'agit encore et toujours que du spectacle dégradant d'une certaine forme d'adhésion, c'est-à-dire de conditionnement, c'est-à-dire d'obéissance.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 17:43:41 ]

242
Tu veux en venir ou exactement ory ? Tu serais pas en train de nous refaire gentiment le dieu des petits trous la ? :-D
Quoiqu'il en soit, l'idee de ce topic etait a la base (vu que j'en suis le createur, mouahahah :oops2:) de discuter des trucs scientifiques avec un accent mis sur la biologie (etant donne que c'est le gagne-pain de quelques reguliers du forum, moi y compris). Donc science ici est le concept clef. Jusqu'a preuve du contraire, il n'existe aucune preuve testable d'une quelconque creation intelligente, donc les discussions sur ce sujet, o combien interessantes peuvent-elles etre, sortent du cadre de ce sujet.
243
Citation :
Tu serais pas en train de nous refaire gentiment le dieu des petits trous la

Pardon, je dois pas avoir le bon référentiel... J'ai pas compris.
Citation :
Tu veux en venir ou exactement ory ?

Ho nulle part en particulier, je répondais à ta question de l'autre page, et comme j'avais l'impression qu'après ma première réponse nous n'étions pas sur la même longueur d'onde référentielle, j'en remettais une couche dans l'autre sens, pour bien couvrir, coâ...
Pour le reste, sache que j'ai été très sensible à ta manifestation d'autorité, en tant que propriétaire des lieux. Je me le tiendrai pour dit.
Cependant, quand DJBidule est venu salir partout avec son goupillon, tu aurais dû te contenter de lui tenir le même discours, au lieu de lancer la polémique facile avec les autres scientifiques complaisamment offusqués... Faut dire que la cible était belle, au point qu'on pouvait facilement l'imaginer consentante, pas vrai?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Le dieu des trous, qui est un mecanisme bien connu de l'apologie religieuse consistant a repousser la puissance divine dans les recoins que la science n'a pas encore explore/explique. En tres gros, si aucune theorie scientifique ne couvre pas de maniere satisfaisante un sujet (a des trous), c'est la preuve de l'existence d'une puissance divine.

Citation :
Cependant, quand DJBidule est venu salir partout avec son goupillon, tu aurais dû te contenter de lui tenir le même discours, au lieu de lancer la polémique facile avec les autres scientifiques complaisamment offusqués...


Je suis alle relire, il me semble que je n'ai pas vraiment lance de polemique, j'ai juste pose une simple question sur laquelle tu t'es jete...:-D
Le truc c'est qu'on est visiblement pas d'accord sur la maniere d'aborder la question et on ne discute clairement pas de la meme chose. Du coup on peut continuer a tourner en rond pendant des centaines de pages. Donc c'est plus histoire de dire, mettons nous d'accord de ne pas etre d'accord et passons a autre chose plus en ligne avec l'esprit du sujet, que de piquer une crise d'autorite.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 18:26:21 ]

245
Citation :
et on ne discute clairement pas de la meme chose.

Je te garantis que si. Mais dès qu'on approche du coin qui pue, tout le monde se bouche le nez et se débine.
'finbon...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Bah dans ce cas faudrait voir a etre un peu explicite...
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Par exemple? (si tu veux bien relancer sans que ce soit ma faute)

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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De quel coin qui pue parles-tu ?
249
Mais tu sais bien, ce truc là... Personne veut en parler, mais on sait tous de quoi il s'agit.
C'est LE COIN QUI PUE !
250
Voilà.1895038.gif

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