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réactions au dossier Tu sais que tu es ingé-son Live quand…

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Nick Zefish

12551

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/07/2015 à 15:57:57

Ton métier est une traduction littérale de « live sound engineer » mais tu n’es pas ingénieur. Et ce n’est pas si grave puisqu’on ne dit jamais « ingénieur du son de spectacle vivant » mais ingé-son live, ou sondier te concernant.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

261 Posté le 15/07/2015 à 23:08:39

Pour les problèmes de mauvais sondiers, ça vient (de mon expérience) que les groupes ne savent pas ce qu'ils veulent, ou n'arrive pas à le dire.

Le sondier il voit passer plein de groupes. Alors savoir ce qu'il faut vraiment faire, ben il peut pas, donc il tente de l'inventer.

Nous, on a fait d'énormes progrès quand on a fini par admettre un truc : on fait de la chanson, ce qu'on veut transmettre au public, c'est les paroles. Donc faut tout réarranger pour ne pas que ce soit le bordel. Faut arriver en disant au sondier : c'est de la chanson, pas du rock, donc tu mets le chant devant, pas les guitares.
En gros, faut dire au gars : "on veut transmettre le texte au public" ou "on veut faire danser" ou "on veut de l'énergie" ou "on accompagne le trompettiste solo"...
sinon il sonorise comme lui il a l'habitude, en mettant ce que lui considère important devant, il peut pas deviner.
Et sauf à avoir un amateur complètement con, ça marche.

Et pour les retours, idem.
Faut savoir dont on a besoin. Et surtout de quoi on n'a pas besoin. Un peu de tout ? est-ce que j'ai réellement besoin des cuivres ? le son acoustique sur place est suffisant. idem pour la batterie. Par contre, j'ai besoin du violoncelle, à fond. Et du chant, pour me caler. Le saxo doit il entendre la mandoline ? ça fait un petit plus, c'est joli, mais ça ne l'aide pas à ce caler. Donc on vire ou la met très faible. ça permet d'avoir un son de plateau très faible, donc plus reposant et plus facile à sonoriser. Et bien plus rapide à sonoriser.

Donc faut absolument savoir ce qui est important pour le public, et pour le plateau.
Le truc, c'est qu'il nous a fallut 1 an et demi avant de ce poser cette question et encore un an avant d'y répondre.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

262 Posté le 16/07/2015 à 08:04:37

Citation :

Donc faut absolument savoir ce qui est important pour le public, et pour le plateau.

un gros +1 pour djardin !!
Quand un groupe arrive avec une idée précise et des demandes claires et refléchies c'est pas mal de temps gagné et d"energie econnomisée ! (mais ce qui n'augure en rien de la capacité du sondier a les réaliser)

Anonyme

8413

263 Posté le 16/07/2015 à 09:16:07

Cela dit, hormis rare exception, le chant doit toujours être devant. Dans l'esprit des gens, entendre clairement la voix, c'est un gage de qualité de son car ca leur donne une référence á leurs habitudes d'écoute de la musique.

Certains diront même que si on entend clairement chant/basse/kick/snare ton mix est déjà réussi a 95%

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 09:16:50 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

264 Posté le 16/07/2015 à 10:29:45

Pas forcément : si c'est de la chanson à texte, du rap, oui, faut la voix devant et intelligible.

Si c'est un genre d'électro pop à danser, où ça chante en yahourt (ou : où le chanteur répète deux phrases en boucle), le chant c'est pas primordiale. Ou en tout cas, le rendre compréhensible, c'est clairement pas la priorité.
Je dirais qu'il y a plein de styles où le chant est juste "mélodique" et relativement peu de style où l'histoire que raconte les paroles est le truc le plus important. Et faire entendre le chant, c'est facile, rendre le chant intelligible, c'est un gros travail. Donc autant ne pas se faire chier à le faire dans 75% du temps.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

265 Posté le 16/07/2015 à 10:41:15

Par exemple, le truc tout con en balance, c'est les chœurs :

t'as toujours le bassiste et le guitariste qui demandent des micros pour les choeurs.
Puis les 3/4 du temps, c'est pour parler entre deux morceaux, ou pour faire "youhou" sur le refrain de deux chansons. Donc clairement tu ne vas pas te faire chier à sonoriser ça convenablement et à perdre 20 minutes là dessus.

Par contre, pour le 1/4 du temps où c'est des groupes avec des vrais harmonies vocales et où les deux gugusses chantent vraiment, là ça vaut le coup de faire un truc propre, ça ajoute un vrai plus (et une marque de fabrique) au groupe.

Le problème étant que ces arsouilles de musiciens sont incapables d'admettre : "oui, on veut des micros chœurs juste pour la déconne"

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

8413

266 Posté le 16/07/2015 à 10:46:46

Citation :

Si c'est un genre d'électro pop à danser, où ça chante en yahourt

Ouais mais y'a encore 10 minutes, on parlait de musique :oops2:

Si évidemment la conversation tourne vers la diffusion de musique de supermarché amplifiée, ca fausse les statistiques :oops2:

Je déconne.

Cela dit, je reste convaincu que même dans ce genre de style, les gens gardent un focus sur le chant. Après pour que ça danse, il faut bien entendu de la rythmique, mais l'un n'empêche pas l'autre. La batterie (surtout électro où les sonorités sont souvent propre et précises) ne gêne pas forcément le chant en terme de mixage contrairement a des guitares, des claviers ou des cuivres.

Anonyme

65640

267 Posté le 16/07/2015 à 10:51:32

Citation :

Si c'est un genre d'électro pop à danser, où ça chante en yahourt (ou : où le chanteur répète deux phrases en boucle), le chant c'est pas primordial

nan nan je pense que tu te trompes. la voix est l'élément le plus important de n'importe quel style de musique. Note que je dis la voix et non le chant.
L'oreille humaine est ainsi faite qu'elle a pas une acuité qui casse 3 pattes à un canard, sauf dans les fréquences tournant vers 3khz. Comme par hasard, ces fréquences sont celles de l'intelligibilité de la voix humaine. Si ces fréquences sont encombrées et/ou mal définies, le mix (osef que ça soit live ou studio) sera perçu comme merdique même par un auditeur qui n'y connait rien.
Ce dernier ne saura pas identifier pourquoi ça va pas, mais percevra direct que ça va pas.

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

268 Posté le 16/07/2015 à 11:23:58

Reno et youtou, vous discutez avec Djardin... :oops2:

Un bouzouki-man en tongs doublé d'un violoncelliste en pull irlandais, qui vous fait la leçon en mix de façade... :-D

Pour l'importance de la voix, je crois aussi que c'est primordial pour le rendu global, quelque soit le style.
même pour de l'électro rock, avec trois phrases par 10mn :
Entendues distinctement, avec l'effet qui va bien, rentrant bien dans le mix, ça donne un rendu autrement plus pro, qu'un son boxy de SM58 écrabouillé de sono champêtre, parce qu'à la balance, il a été décidé que c'était accessoire.

Ensuite, sur de la chanson à texte, est-ce qu'on est pas là, dans un style qui demande presque qu'on sacrifie la "joliesse" de la voix à l'intelligibilité des paroles ?
peu de reverb, travail sur les eq plus prononcé etc...voire un mix volontairement un peu déséquilibré ?

Nick Zefish

12551

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

269 Posté le 16/07/2015 à 12:00:24

Citation :

Pour les problèmes de mauvais sondiers, ça vient (de mon expérience) que les groupes ne savent pas ce qu'ils veulent, ou n'arrive pas à le dire.

C'est indéniablement une des cause. Mais ne généralisons pas trop: il y a aussi des mauvais sondiers. Sinon je n'aurais pas évoqué le "sondier raté" dans l'article...

D'ailleurs tu sais que tu es un sondier raté quand:
- les autres sondiers se foutent de ta gueule
- les autres sondiers tirent la gueule parce que tu fais un son de merde mais que personne dans le public n'en tient compte,
que t'es trois fois moins cher, et qu'en plus t'assures une prestation de DJ à la fin.

Plus sérieusement, le conseil que je donnerais est l'humilité. Pour les groupes, si vous avez 10 concerts derrière vous, vous êtes encore totalement débutants. Si vous avez des problèmes avec le sondier, ça peut être de sa faute bien sûr, mais y'a quand même pas mal de chances que le manque d'expérience du groupe n'aide pas. Il ne faut pas croire qu'on a tout vu et tout connu après 10 concerts. Après une centaine, c'est déjà autre chose.

Citation :

sinon il sonorise comme lui il a l'habitude, en mettant ce que lui considère important devant, il peut pas deviner.

C'est en fait à moitié vrai.

Un bon sondier doit avoir une grosse culture musicale, justement pour avoir de nombreuses références de styles de mixages, et adapter spontanément ses habitudes au style en question.

Typiquement, on sondier qui a une culture exclusivement rock et qui commence par mettre la voix trop derrière sur de la chanson française, ben on peut le lui reprocher. C'est vraiment une lacune de sa part. On mettra généralement des réverbes relativement modérées (ou plutôt "vraisemblables") sur les voix lead. Une réverbe de cathédrale serait une faute. Par contre, sur un style très planant où les voix sont des nappes, on pourra bien plus se lâcher avec une réverbe très artificielle.

Évidemment qu'il ne peut pas "tout" deviner. En chanson, on peut avoir des batteries mixées "jazz" avec une grosse caisse assez légère. Ou au contraire une batterie "rock" avec le kick massif et percutant. Un accordéon peut avoir un grave énoooooorme, ou un son plus léger assez proche du son naturel de l’instrument.

Citation :

Et pour les retours, faut savoir dont on a besoin. Et surtout de quoi on n'a pas besoin.

Alors là, oui! Autant la façade est dépendante du goût et des habitudes du sondier - et donc un sondier inculte fera un moins bon boulot qu'un sondier qui connait et écoute tous les styles. Autant le retour, c'est un mix technique, dédié au musicien. Le musicien doit savoir ce qu'il veut, le sondier doit le lui fournir, point. La seule limite est le larsen, la puissance max des retours, et la manière dont les retours perturbent le son façade ans les petites salles. Mais il n'y a pas d'histoire de goûts et d'habitudes du sondier pour les retours.