Réflexions autour du phénomène ovnis et problèmes connexes.
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Je pense que le problème réside aussi dans « le manque de choses à étudier » ) des photos souvent assez floues, des témoignages... à partir de ça, que peut-on chercher et comment ?
On pourrait le comparer aux maladies rares, en médecine. Si des maladies sont rapidement mortelles, et qu’elles se propduisent rarement, et bien ça laisse très peu de chances d’étudier leurs causes, leur fonctionnement, et des pistes de remèdes. De fait, il y a pas mal de maladies de ce genre pour lesquelles il’n’y a pas de traitement, pas d’avancées dans leur étude.
Quand on peut faire des expériences à l’envi, c’est beaucoup plus facile. En astronomie on ne peut pas faire d’expériences, mais il y a tellement d’étoiles, et beaucoup de phénomènes se produisant de manière cyclique, il n’est pas trop difficile de « décider à l’avance d’observer l’occurrence d’un phénomène ». Alors que décider à l’avance d’observer l’apparition d’un ovni, c’est plus difficile...
voilà à quoi ressemblerait le truc observé par ce captain Hooton. il est permis de rire.
Il est évident que tu as mal lu la manière dont je l'évoque.
Tu cherches quoi exactement, toi?
Petit recadrage général: Quand j'ai annoncé au début, puis évoqué brièvement de loin en loin, la lecture que j'avais entreprise de l'ensemble des revues LDLN depuis 1974, quelques personnes ici, à part les cons habituels dont l'avis non-documenté sur la question est connu et de toute manière immuable, m'ont posé des questions et ont apparemment honnêtement et sincèrement souhaité savoir de quoi il retournait, et ce qu'on pouvait en retirer.
Je n'ai pas souhaité répondre à mesure des questions qui m'étaient faites, premièrement parce qu'à l'époque l'ambiance ici à ce sujet était particulièrement détestable: des gugusses dans ton genre ne guettaient que l'occasion de faire savoir au monde éberlué l'altitude de leur scepticisme (chuis sympa j'ai mis le c) et foutaient le bordel dès que je faisais mine d'évoquer la question;
deuxièmement je n'avais pas d'opinion arrêtée sur le sujet, à part le fait, ayant suivi les choses de loin en loin par le biais de discussions avec ma mère et par le biais de son abonnement, qu'il se passait évidemment quelque chose. Je voulais avancer, étudier calmement le problème, avant de me forger le début d'un avis.
Alors les gros malins qui me balançaient ici même du "petit homme vert" à la figure, vois-tu...
Tu me suis?
Donc je répète que cette question de l'affaire "Roswell" fera ici l'objet d'un chapitre particulier de ce compte-rendu de lectures.
En son temps.
Un peu de patience: j'essaie d'organiser mon exposé. C'est pas de la tarte: l'énigme est colossale, de même que le volume de documentation (je disais avoir compulsé plus de 25000 rapports d'observation).
Ce travail que je fais (cet effort), c'est pour eux, ceux qui semblaient intéressés sans arrière-pensée. Tu n'en fais pas partie, et le ton que tu emploies depuis la page précédente me fait évidemment douter que si tu avais été présent au commencement de l'affaire, tu aies pu éprouver ce genre de saine curiosité.
Si le sujet t'intéresse vraiment, tu es le bienvenu. Fais des remarques pertinentes, pose des questions qui ne soient pas de si transparentes chausse-trappes que ta dernière en date; je m'efforcerai de rassembler les souvenirs de ce que j'ai pu lire et je tâcherai de répondre.
Mais si tu n'es là que pour exhiber puérilement à la face du monde en extase cet "avis" que tu imagines être tien, tu auras l'amabilité de bien vouloir aller te faire foutre.
Ailleurs qu'ici.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ha oui, "expansion". Le terme est d'ailleurs plus propice à parler de martiens cosmiques je crois.
Merci pour la précision, mais pas merci du tout pour l'extrait du film: Voilà ma hantise relancée pour 35 autres années (si Raël me prête vie).
Merci pour la précision, mais pas merci du tout pour l'extrait du film: Voilà ma hantise relancée pour 35 autres années (si Raël me prête vie).
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 27/09/2018 à 06:25:59 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Bien sûr nous parlons de phénomènes étranges, que la science officielle, qui jusqu'à ce jour refuse purement et simplement de se saisir de la question,
Je pense que le problème réside aussi dans « le manque de choses à étudier » ) des photos souvent assez floues, des témoignages... à partir de ça, que peut-on chercher et comment ?
On pourrait le comparer aux maladies rares, en médecine. Si des maladies sont rapidement mortelles, et qu’elles se propduisent rarement, et bien ça laisse très peu de chances d’étudier leurs causes, leur fonctionnement, et des pistes de remèdes. De fait, il y a pas mal de maladies de ce genre pour lesquelles il’n’y a pas de traitement, pas d’avancées dans leur étude.
Quand on peut faire des expériences à l’envi, c’est beaucoup plus facile. En astronomie on ne peut pas faire d’expériences, mais il y a tellement d’étoiles, et beaucoup de phénomènes se produisant de manière cyclique, il n’est pas trop difficile de « décider à l’avance d’observer l’occurrence d’un phénomène ». Alors que décider à l’avance d’observer l’apparition d’un ovni, c’est plus difficile...
[ Dernière édition du message le 27/09/2018 à 09:15:16 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
greg lefonctionnaire
11410
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Le net fourmille de vidéos et de photos d'ovnis réalisées depuis l'espace en regardant vers le sol.
Mais dans ce déferlement d'images, la tâche des filous qui brouillent les pistes est devenue tellement plus simple...
De plus, pour trouver il faut chercher.
Les données des appareils en orbite étant exploitées (on ne parle pas des satellites militaires évidemment) par les instances scientifiques officielles, la boucle est bouclée.
Parmi les satellites appartenant à des sociétés privée, beaucoup servent aux télécoms et aux GPS...
Je ne sais pas s'il existe des satellites d'observation privés, pouvant fournir des images?...
Mais dans ce déferlement d'images, la tâche des filous qui brouillent les pistes est devenue tellement plus simple...
De plus, pour trouver il faut chercher.
Les données des appareils en orbite étant exploitées (on ne parle pas des satellites militaires évidemment) par les instances scientifiques officielles, la boucle est bouclée.
Parmi les satellites appartenant à des sociétés privée, beaucoup servent aux télécoms et aux GPS...
Je ne sais pas s'il existe des satellites d'observation privés, pouvant fournir des images?...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 27/09/2018 à 15:56:08 ]
Anonyme
12318
Si je peux me permettre à mon tour de réduire ton propos, ça ressemble beaucoup ici à du complotisme. 
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ca risque de ne pas s'arranger, mais premièrement je ne vois pas ça de cette manière, et deuxièmement, sauf à la fin où je donnerai mon sentiment sur une possible solution des jeux, je tâcherai toujours de placer mon propos dans le cadre de ce que j'ai appris en lisant, en donnant des arguments et des exemples comme je le fais depuis le début.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
12318
Pour que ce soit clair, je parlais juste du post précédent hein:
Là.
Et je parlais bien de réduire ton propos, aussi. Mais je vais te laisser tranquille et essayer de ne plus t'interrompre.
Citation :
Le net fourmille de vidéos et de photos d'ovnis réalisées depuis l'espace en regardant vers le sol.
Mais dans ce déferlement d'images, la tâche des filous qui brouillent les pistes est devenue tellement plus simple...
De plus, pour trouver il faut chercher.
Les données des appareils en orbite étant exploitées (on ne parle pas des satellites militaires évidemment) par les instances scientifiques officielles, la boucle est bouclée.
Là.
Et je parlais bien de réduire ton propos, aussi. Mais je vais te laisser tranquille et essayer de ne plus t'interrompre.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Disons que la fin de matinée,l'apm et la soirée sont réservées aux échanges. Je me lève très tôt le matin. Avant que la maisonnée ne s'anime, j'en profite pour rédiger quelques lignes de mon feuilleton, puis les poster...
J'ai pas mal à faire ici. Actuellement je prépare les appareils de chauffage qui vont bientôt reprendre du service, tout en réparant continuellement ce qui ne cesse de tomber de rade
Je ne peux donc guère poster plus vite sur ce sujet.
Par conséquent tu ne m'interromps pas.
Et pardon, je n'avais pas compris que ta dernière "réduction" faisait écho à la mienne l'autre fois.
Nous sommes donc d'accord.
Sauf que je ne jette pas la pierre aux scientifiques qui délaissent le sujet.
Généralement ce n'est pas eux qui sont agressifs sur la question.
Il y a les mouches du coches, dont la plupart ne sont que des suiveurs naïfs attentifs surtout à ce que leur petit monde demeure bien propre et bien rangé, et quelques autres de réels intrigants.
Mais nous aurons l'occasion d'en reparler: LDLN a souvent fait la part belle à leurs manigances par le biais d'enquêtes rigoureuses et documentées qui permettent de voir clair dans leur jeu, et de deviner leurs motivations.
Môdieu, j'espère que je ne vais pas avoir un accident...
J'ai pas mal à faire ici. Actuellement je prépare les appareils de chauffage qui vont bientôt reprendre du service, tout en réparant continuellement ce qui ne cesse de tomber de rade
Je ne peux donc guère poster plus vite sur ce sujet.
Par conséquent tu ne m'interromps pas.
Et pardon, je n'avais pas compris que ta dernière "réduction" faisait écho à la mienne l'autre fois.
Nous sommes donc d'accord.
Sauf que je ne jette pas la pierre aux scientifiques qui délaissent le sujet.
Généralement ce n'est pas eux qui sont agressifs sur la question.
Il y a les mouches du coches, dont la plupart ne sont que des suiveurs naïfs attentifs surtout à ce que leur petit monde demeure bien propre et bien rangé, et quelques autres de réels intrigants.
Mais nous aurons l'occasion d'en reparler: LDLN a souvent fait la part belle à leurs manigances par le biais d'enquêtes rigoureuses et documentées qui permettent de voir clair dans leur jeu, et de deviner leurs motivations.
Môdieu, j'espère que je ne vais pas avoir un accident...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 27/09/2018 à 16:34:04 ]
Anonyme
17065
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
A mon avis, comme j'essaierai de le montrer plus loin, c'est surtout qu'on ne comprend pas ce qui nous est montré.
Je vais bosser.
Bonne soirée et à demain.
Je vais bosser.
Bonne soirée et à demain.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 27/09/2018 à 16:41:34 ]
Anonyme
647
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Je ne réponds même pas.
Ce thread n'a pas vocation à devenir la foire d'empoigne habituelle.
La même année (1947), on l’apprendra beaucoup plus tard, se place le célèbre incident de Roswell, Nouveau Mexique, qui fera l’objet d’un chapitre spécial dans ce compte-rendu.
La nouvelle de cet incident est différée de plusieurs années, car bien évidemment il est immédiatement classé au plus haut niveau de secret défense par l’armée américaine.
Pensez donc ! Le crash sur notre bonne vieille Terre de non pas un, non pas deux, mais aux dernières nouvelles trois vaisseaux d’origine inconnue !
Habon ? Ils se seraient tamponnés dans la stratosphère ?
Non, car apparemment l’évènement s’étale sur plusieurs jours. Il s’agirait de trois accidents aux causes indépendantes…
Comme pour n’être pas en reste, d’autres extraterrestres, ces années-là, se cassent la margoulette un peu partout sur la planète qui n’en peut mais : Bolivie, Russie…
Années de plomb pour l’Atelier d’Entretien du Matériel Volant Extraterrestre.
J’en connais un qui a dû se faire un peu remonter les bretelles…
Bon, 1947, 1947, c’est bien joli tout ce bazar à ce moment-là, mais avant ? Rien ?
Eh bien si. Et pas qu’un peu :
Durant la seconde guerre mondiale, juste deux ou trois ans plus tôt, d’étranges boules de lumière verte virevoltent avec une agilité diabolique autour des bombardiers lancés à l’assaut des villes allemandes. Leur comportement n’évoque en rien un dispositif automatique. On les dirait animés de malice.
On apprendra plus tard qu’ils viennent aussi jouer dans la queue des appareils allemands.
Les états-majors sont perplexes. Quelle diablerie a encore inventé l’ennemi ?
Les pilotes alliés les surnomment « Foo-Fighters ».
L’affaire ne sera jamais élucidée.
1946 : Dernière et considérable vague d’observations, au-dessus de la Scandinavie, de « fusées fantômes » en provenance de l’Est.
On pense tout de suite aux Soviétiques, pourtant divers essais de surveillance radar ne permettent pas d’affirmer que c’est bien le cas. Un rapport, basé sur l’usage du radar, assez rudimentaire et inefficace sur longues distances à l’époque, semble pointer vers la base allemande de Peenemünde, où furent élaborés et d’où furent lancés les missiles V1 et V2 ; réquisitionnée par les Russes depuis la fin de la guerre, et vidée par les américains de sa matière grise essentielle (Von Braun deviendra le premier directeur de la Nasa), en 1946 la base est toujours occupée par des ingénieurs et techniciens qui travaillent désormais pour le compte des Russes.
Le rapport ne convaincra pas l’Etat-Major, car les observations, innombrables, font état de comportements inexplicables par la technologie de l’époque :
« Cette année-là, plus de 2000 ovnis sont observés au-dessus de la Scandinavie. Ils ont l'apparence de missiles (et non de sphères) avec une traînée de feu derrière eux, mais se déplacent à des vitesses variables (de très rapidement à très lentement), et effectuent diverses manoeuvres exotiques dans le ciel à ces vitesses. Des signalements indiquent que certains se posent et explosent. Ni l'est ni l'ouest ne reconnaîtront jamais avoir lancé ces fusées. Des scientifiques occidentaux analysent des fragments de ces missiles et conclurent qu'ils sont composés d'une substance organique ressemblant au carbure. Lorsqu'une enquête Grecque annonce en 1967 qu'il ne s'agissait pas de missiles, l'armée ordonne de clore l'enquête, et toute information fut placée sous le sceau du secret. »
Autre fait établi en défaveur d’une origine soviétique : Ces observations, par vagues successives espacées de plusieurs années, avaient commencé dès 1937…
D’ailleurs elles peuvent se confondre avec une autre vague d’observations, dès le début des années 30, partout au-dessus de l’Europe, d’« avions-fantômes » ou « avions inconnus », selon les termes employés par la presse et les états-majors.
« Avions » ?
Le terme « ovni » n’existant pas à l’époque, on appelait par extension « avion » tout appareil volant semblant plus lourd que l'air.
Mais le détail des observations fait apparaître une grande diversité de formes et de comportements :
-Beaucoup d’avions apparemment véritables, mais ne portant aucune marque distinctive, aucune immatriculation. On les voit quelquefois volant bas. Les autorités s’en inquiètent. On tente de les suivre, de les intercepter. On les cherche partout sans jamais les trouver.
Parfois ils atterrissent, ou tombent, il y a de nombreux témoins dignes de foi. Pourquoi douter de la parole de témoins qui disent avoir vu tomber un avion traînant derrière lui un long panache de fumée ? Il n’est pas ici question de martiens, de soucoupes…
On dépêche les secours, on cherche, on fouille… rien, jamais. Pas une trace.
Ne riez pas : Ça continue. Jusqu’en 2018, chaque année, plusieurs affaires de ce genre se répètent. En témoignent des rapports de pompiers et de gendarmerie.
« Un avion est tombé », disent les gens. « Il est passé juste au-dessus de la maison. J’ai eu tellement peur que j’ai baissé la tête. »
Jamais la moindre trace…
-Des avions d’apparence ordinaire, mais absolument silencieux.
-Des formes ressemblant à des avions, mais immobiles dans le ciel.
-Des objets ne ressemblant que vaguement à des avions, comme des sortes de maquettes sommaires affectant à peu près une allure familière. Mais quand ils croisent à basse altitude, ou à de très faibles vitesses, ça sent le subterfuge. Ce ne sont pas de vrais avions.
-Et toutes sortes d’autres choses, que la presse appelle « avions inconnus », faute de terme approprié : Des sphères, des disques (déjà !), des carrés, des rectangles, (je ne me rappelle pas avoir lu à propos de triangles dans le cadre de cette série précoce), des boules de lumière…
Certains de ces objets jettent l’effroi : Ils se déplacent à des vitesses inouïes pour l’époque.
Plusieurs cas aussi de « bruits d’avions » très forts au-dessus des maisons, dans un ciel dégagé où rien n’est visible.
On les a recherchés, traqués partout en Europe, ces « avions inconnus » ! Les pontes de l’armée de l’air devenaient hystériques. Il fallait mettre la main sur ces fraudeurs de l’espace aérien.
Mais rien, jamais, aucune trace.
Déjà se manifeste une caractéristique essentielle, aubaine du sceptique de principe, du phénomène : Son élusivité.
Une autre aussi : Son extraordinaire et très déroutant polymorphisme.
Et avant ? Plus rien ?
Bien sûr que si…
En 1897, on observe au-dessus des Etats-Unis le passage d’appareils aériens tous plus extraordinaires les uns que les autres. A lire les descriptions, on se dit que Jules Vernes devait être dans le coin quand il a écrit Robur le Conquérant…
Voici par exemple le récit d’une observation réalisée par un officier de l’armée des Etats-Unis. Remarquons le sérieux, la précision, le luxe de détails. Le bonhomme se fend même d’un dessin :
Le 20 Janvier à Homan (Arkansas) observation du capitaine Hooton :
"Comme je marchais dans les broussailles, un bruit familier a attiré mon attention, un bruit exactement semblable à celui d'une pompe à air de locomotive. Je décidai d'aller en direction de ce son et, dans une clairière de 5 ou 6 acres, j'ai découvert l'objet qui faisait ce bruit. Ce n'est rien de dire que j'ai été étonné. Je me suis tout de suite rendu compte que c'était le fameux aéronef que tellement de gens avaient vu. (...) En y regardant de plus près, je me suis rendu compte que la quille était divisée en 2 parties qui se terminaient à l'avant comme le côté tranchant d'un couteau. En fait tout l'avant du vaisseau se terminait comme une lame de couteau tandis que les côtés se bombaient progressivement jusqu'au milieu pour ensuite s'amincir. Il y avait 3 grandes roues sur chacun des côtés, comprenant des pièces métalliques infléchies et disposées de telle façon qu'elles présentaient la partie concave de leur surface lorsqu'elles se déplaçaient vers l'avant (...). Je remarquai que, devant chaque roue et tout près, il y avait un tuyau de 2 pouces (environ 6 cm) qui commença à projeter de l'air comprimé sur les roues qui se mirent à tourner. Le vaisseau s'éleva peu à peu avec un bruit de sifflement. Les plans horizontaux jaillirent brusquement en avant, tournant leurs arêtes aiguës vers le ciel, puis les plans de queue à l'arrière du navire commencèrent à s'orienter d'un côté, tandis que les roues se mettaient à tourner si vite qu'on ne voyait plus les pales. En moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, le vaisseau fut hors de vue. (...) Vous pouvez ajouter que la pompe a fonctionné tout le temps que j'ai été à côté du vaisseau, exactement comme la pompe à air d'une locomotive. Un point particulier dont je me souviens : ce que j'appellerai le chasse-corps (également appelé chasse-buffle, NdA) était aussi pointu qu'une aiguille. Sur le navire, il n'y avait, du moins je n'en ai pas vu, ni cloche ni corde de cloche comme il devrait y en avoir sur toute locomotive de l'air bien conçue"
Le 4 Janvier, à plus de 100km de là, le même appareil exactement avait été observé en vol par plusieurs témoins. L’un d’eux en avait fait un dessin qui ressemble trait pour trait à celui du Capitaine Hooton.
Tout au long de l’année, la presse ne parle que de ça.
En fait, on peut remonter aussi loin qu’on le veut dans la presse, puis les chroniques, de tous temps on observe, avec un luxe de détails parfois déstabilisant pour les personnes qui ont tendance à penser que les anciens ne pouvaient être des brutes stupides incapables de se servir de leurs yeux, des manifestations inexplicables, étranges et polymorphes, qui laissent à penser qu’une intelligence plane au-dessus des hommes.
Bien sûr, plus on remonte et plus on est tenté de croire au délire mystique ou religieux.
Mais une fois mis à part le style littéraire particulier à chaque époque, si l’on s’attache aux descriptions de ce qui est rapporté, descriptions quelquefois très précises, on est frappé de retrouver comme un air de famille avec les descriptions de la période moderne : Des boules de lumière, des sphères, des triangles, des « croix » simples ou multiples (« avions » ?), des disques, des objets parfois d’une telle complexité qu’on peine à les décrire, tout un ballet de choses quelquefois immobiles en plein ciel, parfois en déplacement lent, ou d’une rapidité inouïe, en trajectoires plus ou moins fantaisistes...
Notons aussi, bien que certains commentateurs d’époque en appellent au « présage », au « prodige divin », que l’église effarouchée ne s’est jamais empressée de valider ce point de vue, bien au contraire !
Volontairement, je ne mets pas ici le pied dans l’antiquité ou dans la préhistoire, même s’il y aurait lieu, peut-être, de le faire avec prudence : La théorie des « anciens astronautes » nous y guette, cet imbécile de Von Däniken en tête, suivi de près par Jimmy Guieu et quelques autres hurluberlus, et Denfert, youtou et quelques autres en seraient trop contents.
Je l’évoquerai plus tard parmi d’autres, dans un tour d’horizon des théories explicatives du phénomène, dont la revue fut le théâtre contradictoire et passionné.
A suivre…
Ce thread n'a pas vocation à devenir la foire d'empoigne habituelle.
La même année (1947), on l’apprendra beaucoup plus tard, se place le célèbre incident de Roswell, Nouveau Mexique, qui fera l’objet d’un chapitre spécial dans ce compte-rendu.
La nouvelle de cet incident est différée de plusieurs années, car bien évidemment il est immédiatement classé au plus haut niveau de secret défense par l’armée américaine.
Pensez donc ! Le crash sur notre bonne vieille Terre de non pas un, non pas deux, mais aux dernières nouvelles trois vaisseaux d’origine inconnue !
Habon ? Ils se seraient tamponnés dans la stratosphère ?
Non, car apparemment l’évènement s’étale sur plusieurs jours. Il s’agirait de trois accidents aux causes indépendantes…
Comme pour n’être pas en reste, d’autres extraterrestres, ces années-là, se cassent la margoulette un peu partout sur la planète qui n’en peut mais : Bolivie, Russie…
Années de plomb pour l’Atelier d’Entretien du Matériel Volant Extraterrestre.
J’en connais un qui a dû se faire un peu remonter les bretelles…
Bon, 1947, 1947, c’est bien joli tout ce bazar à ce moment-là, mais avant ? Rien ?
Eh bien si. Et pas qu’un peu :
Durant la seconde guerre mondiale, juste deux ou trois ans plus tôt, d’étranges boules de lumière verte virevoltent avec une agilité diabolique autour des bombardiers lancés à l’assaut des villes allemandes. Leur comportement n’évoque en rien un dispositif automatique. On les dirait animés de malice.
On apprendra plus tard qu’ils viennent aussi jouer dans la queue des appareils allemands.
Les états-majors sont perplexes. Quelle diablerie a encore inventé l’ennemi ?
Les pilotes alliés les surnomment « Foo-Fighters ».
L’affaire ne sera jamais élucidée.
1946 : Dernière et considérable vague d’observations, au-dessus de la Scandinavie, de « fusées fantômes » en provenance de l’Est.
On pense tout de suite aux Soviétiques, pourtant divers essais de surveillance radar ne permettent pas d’affirmer que c’est bien le cas. Un rapport, basé sur l’usage du radar, assez rudimentaire et inefficace sur longues distances à l’époque, semble pointer vers la base allemande de Peenemünde, où furent élaborés et d’où furent lancés les missiles V1 et V2 ; réquisitionnée par les Russes depuis la fin de la guerre, et vidée par les américains de sa matière grise essentielle (Von Braun deviendra le premier directeur de la Nasa), en 1946 la base est toujours occupée par des ingénieurs et techniciens qui travaillent désormais pour le compte des Russes.
Le rapport ne convaincra pas l’Etat-Major, car les observations, innombrables, font état de comportements inexplicables par la technologie de l’époque :
« Cette année-là, plus de 2000 ovnis sont observés au-dessus de la Scandinavie. Ils ont l'apparence de missiles (et non de sphères) avec une traînée de feu derrière eux, mais se déplacent à des vitesses variables (de très rapidement à très lentement), et effectuent diverses manoeuvres exotiques dans le ciel à ces vitesses. Des signalements indiquent que certains se posent et explosent. Ni l'est ni l'ouest ne reconnaîtront jamais avoir lancé ces fusées. Des scientifiques occidentaux analysent des fragments de ces missiles et conclurent qu'ils sont composés d'une substance organique ressemblant au carbure. Lorsqu'une enquête Grecque annonce en 1967 qu'il ne s'agissait pas de missiles, l'armée ordonne de clore l'enquête, et toute information fut placée sous le sceau du secret. »
Autre fait établi en défaveur d’une origine soviétique : Ces observations, par vagues successives espacées de plusieurs années, avaient commencé dès 1937…
D’ailleurs elles peuvent se confondre avec une autre vague d’observations, dès le début des années 30, partout au-dessus de l’Europe, d’« avions-fantômes » ou « avions inconnus », selon les termes employés par la presse et les états-majors.
« Avions » ?
Le terme « ovni » n’existant pas à l’époque, on appelait par extension « avion » tout appareil volant semblant plus lourd que l'air.
Mais le détail des observations fait apparaître une grande diversité de formes et de comportements :
-Beaucoup d’avions apparemment véritables, mais ne portant aucune marque distinctive, aucune immatriculation. On les voit quelquefois volant bas. Les autorités s’en inquiètent. On tente de les suivre, de les intercepter. On les cherche partout sans jamais les trouver.
Parfois ils atterrissent, ou tombent, il y a de nombreux témoins dignes de foi. Pourquoi douter de la parole de témoins qui disent avoir vu tomber un avion traînant derrière lui un long panache de fumée ? Il n’est pas ici question de martiens, de soucoupes…
On dépêche les secours, on cherche, on fouille… rien, jamais. Pas une trace.
Ne riez pas : Ça continue. Jusqu’en 2018, chaque année, plusieurs affaires de ce genre se répètent. En témoignent des rapports de pompiers et de gendarmerie.
« Un avion est tombé », disent les gens. « Il est passé juste au-dessus de la maison. J’ai eu tellement peur que j’ai baissé la tête. »
Jamais la moindre trace…
-Des avions d’apparence ordinaire, mais absolument silencieux.
-Des formes ressemblant à des avions, mais immobiles dans le ciel.
-Des objets ne ressemblant que vaguement à des avions, comme des sortes de maquettes sommaires affectant à peu près une allure familière. Mais quand ils croisent à basse altitude, ou à de très faibles vitesses, ça sent le subterfuge. Ce ne sont pas de vrais avions.
-Et toutes sortes d’autres choses, que la presse appelle « avions inconnus », faute de terme approprié : Des sphères, des disques (déjà !), des carrés, des rectangles, (je ne me rappelle pas avoir lu à propos de triangles dans le cadre de cette série précoce), des boules de lumière…
Certains de ces objets jettent l’effroi : Ils se déplacent à des vitesses inouïes pour l’époque.
Plusieurs cas aussi de « bruits d’avions » très forts au-dessus des maisons, dans un ciel dégagé où rien n’est visible.
On les a recherchés, traqués partout en Europe, ces « avions inconnus » ! Les pontes de l’armée de l’air devenaient hystériques. Il fallait mettre la main sur ces fraudeurs de l’espace aérien.
Mais rien, jamais, aucune trace.
Déjà se manifeste une caractéristique essentielle, aubaine du sceptique de principe, du phénomène : Son élusivité.
Une autre aussi : Son extraordinaire et très déroutant polymorphisme.
Et avant ? Plus rien ?
Bien sûr que si…
En 1897, on observe au-dessus des Etats-Unis le passage d’appareils aériens tous plus extraordinaires les uns que les autres. A lire les descriptions, on se dit que Jules Vernes devait être dans le coin quand il a écrit Robur le Conquérant…
Voici par exemple le récit d’une observation réalisée par un officier de l’armée des Etats-Unis. Remarquons le sérieux, la précision, le luxe de détails. Le bonhomme se fend même d’un dessin :
Le 20 Janvier à Homan (Arkansas) observation du capitaine Hooton :
"Comme je marchais dans les broussailles, un bruit familier a attiré mon attention, un bruit exactement semblable à celui d'une pompe à air de locomotive. Je décidai d'aller en direction de ce son et, dans une clairière de 5 ou 6 acres, j'ai découvert l'objet qui faisait ce bruit. Ce n'est rien de dire que j'ai été étonné. Je me suis tout de suite rendu compte que c'était le fameux aéronef que tellement de gens avaient vu. (...) En y regardant de plus près, je me suis rendu compte que la quille était divisée en 2 parties qui se terminaient à l'avant comme le côté tranchant d'un couteau. En fait tout l'avant du vaisseau se terminait comme une lame de couteau tandis que les côtés se bombaient progressivement jusqu'au milieu pour ensuite s'amincir. Il y avait 3 grandes roues sur chacun des côtés, comprenant des pièces métalliques infléchies et disposées de telle façon qu'elles présentaient la partie concave de leur surface lorsqu'elles se déplaçaient vers l'avant (...). Je remarquai que, devant chaque roue et tout près, il y avait un tuyau de 2 pouces (environ 6 cm) qui commença à projeter de l'air comprimé sur les roues qui se mirent à tourner. Le vaisseau s'éleva peu à peu avec un bruit de sifflement. Les plans horizontaux jaillirent brusquement en avant, tournant leurs arêtes aiguës vers le ciel, puis les plans de queue à l'arrière du navire commencèrent à s'orienter d'un côté, tandis que les roues se mettaient à tourner si vite qu'on ne voyait plus les pales. En moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, le vaisseau fut hors de vue. (...) Vous pouvez ajouter que la pompe a fonctionné tout le temps que j'ai été à côté du vaisseau, exactement comme la pompe à air d'une locomotive. Un point particulier dont je me souviens : ce que j'appellerai le chasse-corps (également appelé chasse-buffle, NdA) était aussi pointu qu'une aiguille. Sur le navire, il n'y avait, du moins je n'en ai pas vu, ni cloche ni corde de cloche comme il devrait y en avoir sur toute locomotive de l'air bien conçue"
Le 4 Janvier, à plus de 100km de là, le même appareil exactement avait été observé en vol par plusieurs témoins. L’un d’eux en avait fait un dessin qui ressemble trait pour trait à celui du Capitaine Hooton.
Tout au long de l’année, la presse ne parle que de ça.
En fait, on peut remonter aussi loin qu’on le veut dans la presse, puis les chroniques, de tous temps on observe, avec un luxe de détails parfois déstabilisant pour les personnes qui ont tendance à penser que les anciens ne pouvaient être des brutes stupides incapables de se servir de leurs yeux, des manifestations inexplicables, étranges et polymorphes, qui laissent à penser qu’une intelligence plane au-dessus des hommes.
Bien sûr, plus on remonte et plus on est tenté de croire au délire mystique ou religieux.
Mais une fois mis à part le style littéraire particulier à chaque époque, si l’on s’attache aux descriptions de ce qui est rapporté, descriptions quelquefois très précises, on est frappé de retrouver comme un air de famille avec les descriptions de la période moderne : Des boules de lumière, des sphères, des triangles, des « croix » simples ou multiples (« avions » ?), des disques, des objets parfois d’une telle complexité qu’on peine à les décrire, tout un ballet de choses quelquefois immobiles en plein ciel, parfois en déplacement lent, ou d’une rapidité inouïe, en trajectoires plus ou moins fantaisistes...
Notons aussi, bien que certains commentateurs d’époque en appellent au « présage », au « prodige divin », que l’église effarouchée ne s’est jamais empressée de valider ce point de vue, bien au contraire !
Volontairement, je ne mets pas ici le pied dans l’antiquité ou dans la préhistoire, même s’il y aurait lieu, peut-être, de le faire avec prudence : La théorie des « anciens astronautes » nous y guette, cet imbécile de Von Däniken en tête, suivi de près par Jimmy Guieu et quelques autres hurluberlus, et Denfert, youtou et quelques autres en seraient trop contents.
Je l’évoquerai plus tard parmi d’autres, dans un tour d’horizon des théories explicatives du phénomène, dont la revue fut le théâtre contradictoire et passionné.
A suivre…
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 28/09/2018 à 10:42:09 ]
Anonyme
647
Anonyme
647
voilà à quoi ressemblerait le truc observé par ce captain Hooton. il est permis de rire.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
ah OK, tu en es encore à cette blague ! je te laisse tranquille avec ton fil.
Il est évident que tu as mal lu la manière dont je l'évoque.
Tu cherches quoi exactement, toi?
Petit recadrage général: Quand j'ai annoncé au début, puis évoqué brièvement de loin en loin, la lecture que j'avais entreprise de l'ensemble des revues LDLN depuis 1974, quelques personnes ici, à part les cons habituels dont l'avis non-documenté sur la question est connu et de toute manière immuable, m'ont posé des questions et ont apparemment honnêtement et sincèrement souhaité savoir de quoi il retournait, et ce qu'on pouvait en retirer.
Je n'ai pas souhaité répondre à mesure des questions qui m'étaient faites, premièrement parce qu'à l'époque l'ambiance ici à ce sujet était particulièrement détestable: des gugusses dans ton genre ne guettaient que l'occasion de faire savoir au monde éberlué l'altitude de leur scepticisme (chuis sympa j'ai mis le c) et foutaient le bordel dès que je faisais mine d'évoquer la question;
deuxièmement je n'avais pas d'opinion arrêtée sur le sujet, à part le fait, ayant suivi les choses de loin en loin par le biais de discussions avec ma mère et par le biais de son abonnement, qu'il se passait évidemment quelque chose. Je voulais avancer, étudier calmement le problème, avant de me forger le début d'un avis.
Alors les gros malins qui me balançaient ici même du "petit homme vert" à la figure, vois-tu...
Tu me suis?
Donc je répète que cette question de l'affaire "Roswell" fera ici l'objet d'un chapitre particulier de ce compte-rendu de lectures.
En son temps.
Un peu de patience: j'essaie d'organiser mon exposé. C'est pas de la tarte: l'énigme est colossale, de même que le volume de documentation (je disais avoir compulsé plus de 25000 rapports d'observation).
Ce travail que je fais (cet effort), c'est pour eux, ceux qui semblaient intéressés sans arrière-pensée. Tu n'en fais pas partie, et le ton que tu emploies depuis la page précédente me fait évidemment douter que si tu avais été présent au commencement de l'affaire, tu aies pu éprouver ce genre de saine curiosité.
Si le sujet t'intéresse vraiment, tu es le bienvenu. Fais des remarques pertinentes, pose des questions qui ne soient pas de si transparentes chausse-trappes que ta dernière en date; je m'efforcerai de rassembler les souvenirs de ce que j'ai pu lire et je tâcherai de répondre.
Mais si tu n'es là que pour exhiber puérilement à la face du monde en extase cet "avis" que tu imagines être tien, tu auras l'amabilité de bien vouloir aller te faire foutre.
Ailleurs qu'ici.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 28/09/2018 à 20:23:40 ]
greg lefonctionnaire
11410
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
un sujet pareil, c'est obligé que ça troll...
tu risques de devoir faire le gendarme régulièrement, d'autant que les mecs vont pas se faire chier à lire tes posts conséquents, car ils sont souvent largués après deux lignes...
Je suis Charlie
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
647
will_bru
25366
Vie après AF ?
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oryjen
17492
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
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Hors sujet :
J'espère que tu auras noté mon absence totale d'intervention depuis le début.
Citation :Mais si tu n'es là que pour exhiber puérilement à la face du monde en extase cet "avis" que tu imagines être tien, tu auras l'amabilité de bien vouloir aller te faire foutre.
Dans mes bras, mon ami, mon frère, nous qui ne partageons rien mais avons tout en commun
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
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oryjen
17492
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