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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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476
Oui sauf qu'eux ils sont toujours à contresens, nous ça dépend du vent :lol:

477
Et puis y'a plus de gauche en angleterre !

ah y'a les pays bas aussi, bien, intéressant.
la ganache si c'est le nom qui passe en france, je me demande les conséquences pour le suivant ? 90% d'abstention ?

478
J'aurais une question, qui a lu ce traité constitutionnel?
Je viens de DL le texte intégral et y a de quoi lire.

on a bien ri...

479
J'en ai lu certains passages (allez, on va dire 1/4 à 1/5e), en me faisant un peu éclaircir par une future avocate (qui n'est donc pas une juriste confirmée) mais j'ai ai appris suffisament pour me forger une opinion, ou plutôt confirmer mes craintes. m'enfin là c'est mon opinion on sort du champ.

c'est lourd, mais faut vraiment s'y intéresser. et si possible se faire expliquer. moi je suis pas très pédagogue, hier j'ai essayé d'expliquer un article, personne a rien compris et il a falu que Ben vienne à mon secours :mdr:

480

Citation :
la ganache si c'est le nom qui passe en france, je me demande les conséquences pour le suivant ? 90% d'abstention ?



Si le non passe, ca se fera sans la france, encore plus qu'avant. Ce serait assez grave pour les posititions francaises dans la future europe. D'un autre cote, vote oui sous ce pretexte est quand meme stupide.

Citation :
tout à fait Casper, je crois que c'est Emmanuelli qui disait qu'en ce sens aussi, ce traité est "pas bon", car il n'offre mm pas une alternative solide aux puissances qui montent (contrairement à ce qui est beuglé par Lellouch par exemple)



En fait, ce que je comprends pas, c'est que c'est vraiment pas le role d'une constitution de gerer ce genre de problemes. Je comprends meme pas qu'on y parle d'orientation economique. C'est meme ce qui me ferait le plus pencher sur le non...

Rhaaa, ca va finir encore par un vote blanc cette connerie :nawak:
481
Il faut plusieurs semaines pour le décortiquer alors qu'existe déjà des résumés sur les points importants qui fleurissent sur le net!

Citation : Il est peut-être temps de leur montrer ce que c'est en vrai la révolte, non ?


la première cible ce serait la destruction d'une majorite d'antennes Tele, de Gsm, et de Radio pour montrer du doigt ou se trouve le gros problème en France: matraquage télévisuelle par un l' industriel millitaire Dassaut qui dirige subversivement l'opinion publique vers la pensée unique de l'empire global! Il est temps de leur dire qu'on ne veut pas ça pour notre monde d'aujourd'hui! Voila un point qui les ferai bien réfléchir si en France à travers un réseau l'info pouvait passer et qu'il y ait des poings frappés sur tout le territoire avec une circulaire pour expliquer le geste et dénoncer la désinformation et la tentative de manipulation mentale au travers de ce que les gens crédibles imagine comme la vérité mondiale! Et pour les en convaincre pourquoi pas ...

Faut-il se révolter pour un oui ou pour un non?

Question: A quoi va ressembler la propagande commerciale évangéliste quand l'Eglise va devenir une entreprise? Comme en pologne? Beurk beurk beurk
482

Citation :
J'aurais une question, qui a lu ce traité constitutionnel?
Je viens de DL le texte intégral et y a de quoi lire.



En fait, il y a deux versions officielles, je viens de le lire ce matin. Mais je sais pas quelle est la difference exacte (a part la taille :) ).
483
J'ai été chercher la mienne depuis un lien institutionnel que l'on a reçu au taf :clin:


http://europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:FR:HTML

on a bien ri...

484
"Question: A quoi va ressembler la propagande commerciale évangéliste quand l'Eglise va devenir une entreprise? Comme en pologne? Beurk beurk beurk"...

c'est en effet une bonne question...
car actuellement je crois qu'il faut avoir plus peur des évangellistes (au plan mondial) que des intégristes musulmans.

ça peut paraître con, ce que je dis... mais dans 10 ans on va pleurer...
485
Voter OUI ou NON à 1984 en 2014
486
Attention, j'ai comme l'impression que se dessine une tendance qui me gêne un peu.
En gros à tout lire, on voterait non parcequ 'on a peur de ce que va devenir l'europe, du libéralisme acharné, de la montée des extrémismes, de la poensée dominante, ou de se faire enfiler à sec avec du gravier ou de je ne sais quoi d'autre.
A contrario, on voterait oui parce qu'on a confiance en l'avenir européen, confiance à la capacité de l'homo sapiens à rectifier ses erreurs, que ce sera toujours possible de rectifier, enfin bon parcequ'on a encore un peu confiance dans les hommes qui administrent le pays et la communauté européenne.
C'est pas un peu en train de devenir manichéen , le non pour les peureux et le oui pour les courageux, le non pour les sceptiques et le oui pour les optimistes, le non au nom du passé et le oui au nom de l'avenir......(allez je pourrais encore décliner mais je ne ferais que me faire plaisir.........AAAAAAAAHHHHHHHH onanisme verbale quand tu nous tiens !)

Les uns comme les autres se fortifiant sur leurs positions, petit à petit mais surement on s'éloigne de la réflexion pour glisser subtilement mais sensiblement vers un échange d'opinion, de représentations, d'idée et donc et donc de croyances (merci le druide de m'avoir fait tilter :bravo: ).

N'y aurait il pas une troisième voie. Loin de moi l'idée de démonter une antenne radio ou GSM, qui ne servirait qu'à affoler le bon bourgeois et à le raidir dans ses préjugés. Très peu pour moi l'esprit fight club...même si j'adore le film et la musique (where is my mind j'adore, ça c'est juste pour rappeler qu'on est toujours sur AF).

Moi je suis plutôt admiratif des actions de gandhi, luther king, de la révolution des oeillets.
Qu'y a t il de commun à part la non violence ? LA DESOBEISSANCE CIVILE

Qu'est ce qui se passe si on frisait les 70 % d'abstention, et puis non soyons ambitieux 80 %, ou carrément 90 %, allez je vais être utopiste 95 %.

Certes le oui ou le non passerait mais franchement, on s'en fout pas un peu de la position de la france dans l'europe ou dans ce monde ou seul la finance gouverne, on s'en tape pas un peu le coquillard des voyages diplomatico-commerciaux de la bande d'escrocs institutionnalisés, affameurs et tueurs constitutionnalisés au nom de l'intérêt national. En quoi ça va changer notre vie ? Ca va nous rendre plus heureux ou non ? En quoi le oui ou le non vont ils réglementés le seul problème ?

Par contre si 95% de la population allait à la pêche, en répèt ou en concert plutôt que d'aller aux urnes, ils seraient dans l'incapacité de savoir ou se trouve la ligne de clivage (le clivage entre le camp du oui ou du non bien entendu) et se trouverait confronté au seul clivage auquel ils devraient bien s'attaquer : le manque de confiance des electeurs vis à vis de ceux qui nous gouvernent pour régler les problèmes auxquels nous sommes collectivement confrontés (augmentation de la pauvreté, augmentation du suicide, baisse du sentiment de qualité de la vie, résurgence de l'antisémistisme version XIX eme siècle ....etc etc)

merci d'avoir lu jusqu'ici , et tant pis ou tant mieux (au choix) pour les autres
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
487
P.S. : et si tous les abstentionnistes volontaires se retrouvaient devant les mairies à boire un coup, faire des brochettes, danser, faire de la musique ou n'importe quoi d'autre ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
488
Perso j'ai un principe simple.

Si on vient me demander mon avis sur un truc que je capte pas et que la tendance de la présentation est plutot à l'embrouille j'ai tendance à me mefier et à dire non.

Ce referendum me fait penser au boneto...
489

Citation : Par contre si 95% de la population allait à la pêche, en répèt ou en concert plutôt que d'aller aux urnes, ils seraient dans l'incapacité de savoir ou se trouve la ligne de clivage



95% d'abstention avec toi dedans et tu peux peux être sûr qu'une nouvelle ligne de clivage se formera dans ton rectum.

En admettant que ton idée puisse avoir les effets escomptés, il faudrait réussir à fédérer tous ces votants pour une action globale, massive, simultanée.

On en reparle dans une autre vie.
490
Ben oui c'est sûr qu'avec des réactions aussi fataliste que la tienne on est baisé d'avance.
Justement tant que des mecs pensent que c'est impossible ben ça risque pas d'arriver.

Dommage, -1....et ce n'est que le début d'une longue de désabusés ?

En tout cas merci de ton avis
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
491
Joyeux drille puéril, je me contenterai d'aller voter, tout simplement...
492
Au fait qui achète son matos chez thomann ici?
493

Citation : Joyeux drille puéril, je me contenterai d'aller voter, tout simplement...



Ben ouais comme les résignés neurasthéniques et dépressifs qui auront besoin de prozac pour garder le sourire et de viagra pour bander.

Wouaouhh, je préfère cent fois te paraitre un joyeux drille puéril que me résigner à une existence maussade ou le gris est la dominante.

Hé le vote, c'est le 29/05, c'est encore tôt pour se laisser abattre
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
494
Comme disait kennedy
495
Faren > Je te remercie de te préoccuper de la santé de ma bite, mais je t'assure que ce n'est pas nécessaire.

Quand je te te lis j'ai l'impression d'un monologue paranoïaque et délirant d'exagérations grossières d'adolescent.

Va voter si tu veux agir dans deux mois, et va à l'école pour agir dans dix ans.
496
Je suis d'accord avec Hamtaro sur ce coup.
Sinon, il y a juste quelque chose qui m'intrigue. On a l'impression que beaucoup de personnes (et je ne dis pas ça à cause du titre de ce thread) aimeraient presque que les hommes politiques aient tous la même vision des choses et ainsi que cela simplifierait le choix. On a l'impression (le on egale moi en fait hum) que le fait d'entendre votez oui, votez non, ça secoue un peu les petites cervelles qui en deviennent toutes affolées et ne savent plus sur quel pied danser.
Alors qu'au final, c'est comme d'hab, il suffit de prendre le texte, essayer de le comprendre en s'aidant des infos disponibles et autres discours partisans pour essayer de savoir se qu'on en pense.
Je dis cela tout en ne sachant pas encore quel choix faire.
http://www.myspace.com/qualiea
497
Je suis mort de rire, VGE qui vient défendre sa constitution en faisant une conférence à ma fac ce soir: si vous voulez que je lui pose des questions, allez y je transmettrai... :mrg:
498
Demande lui pour le camion de lait
499
->Hamataro

Citation : Quand je te te lis j'ai l'impression d'un monologue paranoïaque et délirant d'exagérations grossières d'adolescent.



des arguments, un quelconque étayage ?

Citation : Va voter si tu veux agir dans deux mois, et va à l'école pour agir dans dix ans.



Parce que tu crois que je t'ai attendu pour d'agir. Mais peut être que pour certains, agir c'est aller aux urnes comme on va à la messe, la bonne action est faite, le devoir est rempli et j'ai ma conscience pour moi. Es-tu de ceux là ?

-> agent carotte

Citation : On a l'impression que beaucoup de personnes (et je ne dis pas ça à cause du titre de ce thread) aimeraient presque que les hommes politiques aient tous la même vision des choses et ainsi que cela simplifierait le choix.



T'as pas du tout lire alors. Ce texte est un texte juridique, et comme toutes textes de cet ordre, ils sont sujets à interprétation. C'est le boulot des juges, avocats etc etc....
Donc première difficulté.
Deuxième écueil, c'est aussi un projet politique. Et comme toute politique, elle s'exerce aussi en coulisse. Tu crois que le libéralisme est arrivé par la cheminée un soir du 25/12 ? Le programme politique de Thatcher et de Reagan s'est préparé dans les think tanks anglosaxon dès la fin des années 50. A l'époque certains intellectuels (dit de droite) ont forgé des outils pour conceptualiser la réplique au modèle néo keynésien alors dominant.
Ce n'est que de la lutte idéologique bien naturelle, omniprésente dans tous les groupes d'individus qui vivent ensemble. Et donc il est évident qu'essayer de lire entre les lignes ce que ce texte présage est plutôt une démarche saine et qu'il est normal qu'on soit pas d'accord, puisque chacun interprète les choses selon son histoire, son statut socio-économique, ses affects .....
Tertio, ce que tu préconises, tout le monde l'a fait et c'est à ça que sert aussi le tread
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
500
Mais si le oui passe avec 95% d'abstention on est baisés pareil !!!

franchement qu'est ce que tu crois qu'ils en ont à foutre de l'abstention...