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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Citation : Dans les faits ça ne change donc pas grand chose pour qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez (cf fermage de yeux), dans le fond, c'est autre chose....



Dans les faits ça change surtout les choses pour ceux qui ne veulent pas voir plus loin que la France : quelque part à l'est y'a un pays qui s'appelle la Chine, avec bientôt 1.5 milliards d'habitants, et des travailleurs qui bossent 77 heures / semaine payés une misère et qui sont quand même contents (on leur laisse pas vraiment le choix). Une Europe unie et un minimum libre permettra aussi de lutter contre ça. Malheureusement.
452
:pong: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:


L'argument ridicule par excélence, tu as déjà mis le nez dans une grosse entreprise ? (Airbus, Renault, ... )

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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Citation :
Dans les faits ça change surtout les choses pour ceux qui ne veulent pas voir plus loin que la France : quelque part à l'est y'a un pays qui s'appelle la Chine, avec bientôt 1.5 milliards d'habitants, et des travailleurs qui bossent 77 heures / semaine payés une misère et qui sont quand même contents (on leur laisse pas vraiment le choix). Une Europe unie et un minimum libre permettra aussi de lutter contre ça. Malheureusement.




Cet argument, c'est vraiment n'importe quoi...

Citation : S'il a aucune raison de partir de chez lui à 500 €, pourquoi sa boite aurait un intérêt à payer son loyer et à l'augmenter ?


C'était un exemple démonstratif hein... Mais si tu veux te rabattre là-dessus on peut aussi : ça se trouve il gagne 350 € ce gars là (500 € étant le salaire moyen, je le rappelle ; en france c'est 1500 € non ? Un truc comme ça).
D'autres part, pour l'entreprise, ça reviendrait toujours moins cher de le faire venir pour plus cher en lui payant un taudis... euh un loyer sur place, que d'importer, par exemple, une richesse française.
454

Citation : un Etat peut se retirer s'il le souhaite, l'adoption de la constitution n'est donc pas irréversible.


:non: Si un état se retire il se retire de tout, y compris schengen et l'euro... sur ce dernier point tu vois bien que c'est inapplicable (ça couterait combien de remettre le franc en circulation?), donc retour à la case départ: plutôt que de voter pour un truc dont objectivement personne ne veut en tant que tout et dont il y aura ensuite 10000 raisons valables de nous dire "il faut pas que la France s'en retire après", autant voter contre dès maintenant et garder les quelques (rares) avantages qu'il nous reste avec le système actuel.

Citation : c'est cette directive (ou du moins le principe du "pays d'origine" qui existe déjà) qui te permet entre autres d'acheter du matos moins cher chez Thomman (grâce à la TVA allemande moins élevée qu'en France) au lieu du magasin de zik du coin (qui ne peut de fait que difficilement rivaliser).


n'importe quoi!!! :fache2: y'a une différence entre commander en vpc et faire venir un mec de l'autre bout de l'Europe pour bosser au rabais, non? et puis on te parle de salaires et tu nous répond TVA??? sans compter l'étape suivante qui sera qu'un chef d'entreprise polonais ou tchèque pourra du simple fait de sa nationalité employer des français pour bosser en France aux conditions sociales de son pays à lui, Bolkestein c'est la porte ouverte à ça et si tu as ne serait-ce qu'une once d'intelligence tu le sais très bien!!!... :nawak:
et puis aux dernières nouvelles l'Allemagne c'est pas la Chine, les mecs de chez Thomann ils sont quand même pas payés l'équivalent d'un RMI français, alors tes arguments t'es gentil tu les ranges là d'où ils n'auraient jamais dû sortir>>

Hors sujet : :oops: ...désolé, j'ai craqué mais parfois ça soulage!!! :bravo:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

455
Alerte gros sabot (clash en prévision ?) :ptdr:
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Citation : Alerte gros sabot


:non: c'est plutôt :police: Alerte le politiquement correct c'est bien gentil 5 minutes mais point trop n'en faut comme même pasque faut pas pousser mémé dans les orties!!! :langue: ;)

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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C'est quand même assez lamentable de pas savoir argumenter sans insulter qqn qui n'a pas la même opinion que vous :roll:

1- Les français sont loin d'être employés à 100% par des "grosses entreprises"
2- Si vous pensez que la république tchèque ou la pologne sont plus "dangereux" pour la france que la chine, effectivement on pourra pas être d'accord...
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Moi j'ai insulté personne :oops2:

Citation : 1- Les français sont loin d'être employés à 100% par des "grosses entreprises"


:?:

Citation : 2- Si vous pensez que la république tchèque ou la pologne sont plus "dangereux" pour la france que la chine, effectivement on pourra pas être d'accord...


Le problème de la Chine est un faux problème. C'est pas avec ou sans la constitution que ça empêchera ce pays de se développer. Si c'est vraiment ton seul argument pour voter oui, alors bravo... Content pour toi que tu crois à ce que l'on veut bien te faire penser.

Think for yourself
459
Le gouvernement s'apprête à accorder une revalorisation des traitements des fonctionnaires en réponse des résultats des sondages et du "non" qui se profile! Céti pas bo ça à 2 mois du référundum :mdr: http://www.liberation.fr/page.php?Article=285749

la conscience des électeurs ne s'achète pas...ce serait hors de portée des capacités financières de l'Etat :mdr: :mdr: :mdr:

je dis pas le harcèlement qu'ils vont subir, les pauvres!
460

Citation : 1- Les français sont loin d'être employés à 100% par des "grosses entreprises"



Qui a parlé de ça ? :?!:

J'ai dit mettre le nez, avoir des relation, bosser en sous traitance, ...

La Chine, ils y sont déjà tous, que ça soit Rbus, Boeing, PSA, Renault, VW, Legrand, ... et aujourd'hui c'est plus les usines qui partent, mais les bureaux d'études, les gros ils s'en foutent royalement de l'Europe ça va juste leur permettre de faire joujou un peu avec les Européens histoire de maintenir un niveau de vie honnete ici le temps que les emergeant prennent notre place au royaume de la conso, aprés basta t'aura plus qu'a bosser 60 h par semaines pour une misère sur un chantier d'immeuble de bureaux ou qq cadres oisifs qui feront a eux seuls 70 du pib viendront posser leurs fesses quand ça sera fini et toi tu priera pour qu'un nouveau contrat d'interim tombe rapido parce que ta femme est malade et que t'as plus la secu

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Citation : les gros ils s'en foutent royalement de l'Europe ça va juste leur permettre de faire joujou un peu avec les Européens histoire de maintenir un niveau de vie honnete ici le temps que les emergeant prennent notre place au royaume de la conso, aprés basta t'aura plus qu'a bosser 60 h par semaines pour une misère sur un chantier d'immeuble de bureaux ou qq cadres oisifs qui feront a eux seuls 70 du pib viendront posser leurs fesses quand ça sera fini et toi tu priera pour qu'un nouveau contrat d'interim tombe rapido parce que ta femme est malade et que t'as plus la secu


on est d'accord, mais en quoi voter non arrangera les choses ?
462

Citation : on est d'accord, mais en quoi voter non arrangera les choses ?


En évitant d'étendre "le libre échange des personnes et des marchandises" plus qu'il ne l'est actuellement.

Ta question est vraiment tordue...
Rien n'empêchera jamais la Chine de se développer. Que tu votes oui, que tu te grattes le cul, que tu... ce que tu veux :noidea:
463
Ça c'est de l'argument de quai de garre à deux balles :pong:
464

Citation : en quoi voter non arrangera les choses ?


ben déjà au moins ça retardera le moment où elles empireront, et rien que ça c'est déjà ça de pris, non? :noidea:






:?!: une question me vient tout à coup: t'es qui exactement Marcuslion, un membre actif du medef ou un cynique professionnel? parce que depuis un moment je cherche une troisième possibilité susceptible d'expliquer tes arguments mais franchement je sèche, tu peux éclairer ma lanterne peut-être?

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

465
Question conne, réponse conne...

En quoi voter non changerait la couleur du soleil ?
466
Il veut que thomann s'installe en chine ptet?

Citation : mais en quoi voter non arrangera les choses ?

attitude typique du complice léthargique persuadé que même à son niveau perso il ne changera pas ses habitudes!
Pov consommateur va!

Hors sujet : Au fait MArcuslion: tu penses quoi des essais illicites en france de champs OGM ? Tu cautionnerai les forces CRS frappent les enfants et les femmes qui les fauchent?

467
De notre ami, supra communiquant à matignon et méta-premier ministre :
" Le oui est un vote rebelle !!! " ou l'art et la manière d'inverser les choses :oo:
ce qui sous entend que tous ceux qui voteront non sont des conservateurs, des réacs.....

Voilà voila, après l'intimidation, la menace voici venu le temps de la culpabilisation et de la séduction. Le seule mode de fonctionnement actuel de la politique reste à l'évidence la perversion.

Après disney, et Leclerc, voici rafarin qui prone la rebellion.

Le marketing aura réussi à tout mélanger !

Il est peut-être temps de leur montrer ce que c'est en vrai la révolte, non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
468

Citation :
Voilà voila, après l'intimidation, la menace voici venu le temps de la culpabilisation et de la séduction





Nous n'avons pas les memes valeurs :diable: Plus serieusement, la politique qui devient communication, c'est un danger qu'elle n'est pas la seule a subir. Le journalisme aussi; les commentaires de Dassault et autres Le Lay font quand meme froid dans le dos.
469
Voter non foutrait un bon coup de pied au cul à leurs certitudes et cela prouve qu'un vote peut leur faire très, très peur .Je ne les ai jamais avec la peur au ventre à ce point, et ils se rendent compte qu'il aurait peut-être fallu nous "éclairer" sur le sujet avant ce coup de tonnerre...
Ils croyaient que le "oui" était acquit (à qui?) et s'aperçoivent maintenant que ça n'est pas gagné d'avance.

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Moi je crois que l'europe c'est l'occasion de créer un truc potentiellement pas trop mal, pour tous. alors c'est dommage de tout gacher en la formatant pour les patrons.
on serait bien plus inspiré d'avoir une vrai réflexion sur le projet et de nous préparé une europe ou chacun peut vivre de facon stable, agréable en sécurité et qui en meme temps est viable économiquement. c'est possible, il suffit d'y réfléchir (ce qui n'a pas encore été fait).

ca c'est que mon avis, mais je suis assez d'accord :clin:
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Citation : Rien n'empêchera jamais la Chine de se développer



tout à fait Casper, je crois que c'est Emmanuelli qui disait qu'en ce sens aussi, ce traité est "pas bon", car il n'offre mm pas une alternative solide aux puissances qui montent (contrairement à ce qui est beuglé par Lellouch par exemple). Alors voter oui/non pour qq chose de déjà obsolète, ça fait rêver.
Marcus, si tu crois vraiment qu'un ensemble de 25 pays misérable pésera quoique ce soit face à des pays comme la Chine, tu te mets le doigt dans l'oeil..... faux argument, faux problème.
472
Ce traité doit il être adopté à l'unanimité des 25 pays ? Quels sont les autres pays qui organisent un référendum ?
Si l'un des 25 ne le ratifie pas, quel est son avenir au sein de l'union ?
473
Je suis pas sur qu'il y ait d'autre referendum à venir hormis le notre ?
y'a une histoire du mois de novembre pour donner son accord, je pense que tous les états déjà membre de l'union donneront leur avis (l'adopterons ou pas).
Après il me semble que si un seul pays le refuse ça ne peut pas être adopté au niveau européen.

tiens ça seait pas la première fois qu'on jouerait les emmerdeurs.
faut soigner notre réputation les gars :mdr:
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Citation : tiens ça seait pas la première fois qu'on jouerait les emmerdeurs


les rosbifs sont plus forts que nous à ce jeu :oops2:
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Citation : Je suis pas sur qu'il y ait d'autre referendum à venir hormis le notre ?



les Pays-Bas voteront trois jours après nous ;)

on a bien ri...