Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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nova akropola
Anonyme
Citation : Dites, les gars...Auriez-vous des sondages fiables des pays où vont avoir lieu des référendums? Sont-ils également pour le non?
Pays-bas, ils votent 2 jours après nous. Les sondages à ce jour disent que 2/3 des gens ne veulent pas aller voter. Et que sur le tiers restant, seuls 10% voteraient oui
Pourtant eux ils étaient encore plus pro-européens que nous y'a de ça 10 ans...
Jules Joffrin
Anonyme
Citation : En gros ça dit que ce voter non serait une insulte à nous même qui depuis 50 ans avons tous élu des dirigenat qui ont façonné l'europe telle qu'elle est aujourd'hui et telle uq'elle sera avec l'adoption du traité. Que si on avait pas voulu cette europe on aurait élu des communistes, or depuis 50 ans y'a peu eu bcp de gouvernements communistes ne europe occidentale. Ca dit donc que la constitunio n'ets que le reflet de ce qu'on a (majortirairement) tous voulu depuis des décénies.
On aurait du laisser Hilter et ses potes, aussi hein alors
Anonyme
Pov Gabou
Anonyme
Agentcarotte
Jules Joffrin
Citation : Et ceux d'un petit moustachu idéaliste.
Que l'on voit ici avec sa femme et sa fille...
Anonyme
Larsen Lupin
Citation : Autre exemple : le droit à la liberté et à la sûreté. L’explication du praesidium de la convention énonce les possibles limitations de ce droit : nul ne peut être privé de sa liberté, sauf « les aliénés, les alcooliques, les toxicomanes, les vagabonds ».
(phrase tirée du texte des annexes de la constitution, déstinées à indiquer aux états la manière dont doivent être interprétés les articles).
Je l'ai déjà mise, mais bon elle est tellement belle celle-là....
Anonyme
Pov Gabou
Cyclyk
Nick Larsson
Dr Pouet
Citation : Je serais pas aussi pessimiste, mais je pense pas que la constitution soit un moyen de changer quoi que ce soit a ce niveau la. Ca ne fait que refleter les influences d'aujourd'hui, ce sont ces influences qu'il faudrait changer.
Je suis assez d'accord.
Pour l'instant je ne sais pas ce que je vais voter, mais j'essaie (pour une fois
) de savoir pour ou contre quoi je vote !Ce que j'ai compris (ou cru comprendre) pour l'instant:
c'est que un oui entraînerait en remplacement de deux textes précédents (le traité de l'union européenne et le traité de la communauté européenne) par le "traité instituant une constitution européenne" ). D'après beaucoup de gens, ce n'est que maintenant qu'il commence à y avoir un peu de politique générale alors que historiquement c'était centré sur le commerce (d'où l'appel de certains comme Lipietz à voter contre Maastricht).
Apparemment, 90% du contenu de la nouvelle constitution est déjà contenu dans les deux anciens textes. Ca explique beaucoup de choses (même si ça n'excuse pas ce bordélisme) :
- pourquoi on se retrouve avec des orientations politiques (la fameuse partie 3) dans le texte d'une constitution alors que ça n'a rien à y faire
- pourquoi ça parle autant de marché (tout ça découle du "marché commun" initial, qui s'est transformé en "communauté économique" puis "union européenne" ).
Il est évident que jugée hors contexte, cette constitution est au mieux complètement étrange, au pire proprement scandaleuse. Mais en fait ce n'est probablement pas la bonne question (encore que ça puisse se discuter), les vraies questions seraient :
- est-ce que les 10% qui ont changé sont plutôt mieux ou moins bien ?
- quelles sont les chances de négocier un meilleur texte si celui-ci est refusé ?
Voici des liens vers les docs que j'ai trouvés:
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/fr/treaties/index.htm : traités consolidés de la CE et de l'UE (pdf et HTML), et traité sur la constitution (html)
http://europa.eu.int/constitution/index_fr.htm : traité sur la constitution, brochures "pourquoi" et "présentation aux citoyens"
http://europa.eu.int/scadplus/constitution/comparison_fr.htm : la comparaison entre les articles du TCE et des traités de l'UE et de la CE (c'est là qu'on devrait vérifier que seuls 10% ont changé)
http://europa.eu.int/futurum/documents/other/oth180604_3_fr.pdf : description des évolutions (par le service du parlement européen)
https://www.senat.fr/rap/rapport_constitution/rapport_constitution_mono.html : l'analyse résumée par les services du Sénat (semble intéressant, au moins au premier survol)
Anonyme
Pov Gabou
Citation :
ben oui du coup on en revient au problème de lisibilité et de clarté de ces textes. Qui est considéré comme vagabond? Qui peut définir ces catégories? Suis je toxico au regard de la loi? De l'europe peut-être alors?
Voila, exactement. Deja, la difference entre toxico et alcolo, je comprends pas tres bien. Maintenant, si comme qqn l'a affirme, c'est dans la charte des droits de l'homme, j'aurais tendance a penser que ce n'est pas le sens apparant au premier abord.
On peut vraiment juger soi meme dans son ensemble ce texte juridique enorme, on cherche forcement autre chose. Ce vote n'a que des enjeux de politique interieure pour la quasi totalite des personnalites politiques engagees dans ce debat en France
Cyclyk
avatar
Anonyme
Citation : quels sondages disent ça ?
c'est pas vraiment les chiffres de l'eurobaromètre : ils voteraient oui à 63 % http://europa.eu.int/comm/public_opinion/archives/ebs/ebs_214_en.pdf
Je sais pas, je ne fais que rapporter ce qu'un gars de l'institut français IPSOS a dit hier à la TV.
Nick Larsson
Anonyme
nova akropola
Anonyme
Citation : Il détecte dans l'apparent refus français "une peur du changement, une peur du grand marché, une peur de perte d'influence en Europe". "Ce qui se déroule en France n'a rien à voir avec Bolkestein, mais avec la France elle-même", acquiesce Derk-Jan Eppink, haut fonctionnaire néerlandais à la Commission de Bruxelles, proche, lui aussi, de l'ex-commissaire néerlandais chargé du marché intérieur.
Comme beaucoup de Néerlandais, il pense que si M. Bolkestein a été "transformé en bouc émissaire, en symbole mythique de l'ultralibéralisme", c'est parce que l'opinion française manifeste une inquiétude. Celle de "voir détricotée une société qui se croit très solidaire mais est, surtout, très égoïste et solidaire... avec elle-même", approuve Pieter Kottman, correspondant à Paris du quotidien NRC-Handelsblad.
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