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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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426

Citation : Ben ouai LCD.
Le problème de l'appel d'offre soit. C'est un fait. [quote]Mais au fond pour moi je vois pas trop le soucis

. Si la municipalité veut faire du théâtre de rue ben elle fait un appel d'offre et choisit quand même la compagnie du coin hein. Mais je comprends ton soucis déontologique.
[/quote]

une ligne plus bas :

Citation : Mais le vrai soucis c'est que les assoces subventionnées ne puissent pas participer à ces appels d'offre comme l'indique Leben.



on racourcit :

Citation : elle fait un appel d'offre et choisit la compagnie du coin


VS

Citation : le soucis c'est que les assoces subventionnées ne puissent pas participer à ces appels d'offre



tu vois la compagnie du coin fonctionner sans subvention toi ? t'en connais beaucoup des compagnies du coin qui bouffent à leur faim ? moi non désolé. et je te parle pas de déontologie mais de gens qui vont se retrouver à la rue. la déontologie je laisse ça au JT
427
Nan mais c'est ce que je dis :mrg: !
Le problème c'est pas l'appel d'offre (sauf déontologiquement éventuellement ) !
Le problème c'est le non accès de l'appel d'offres aux assoces sub.
428
Intéressant comme exemple
intéressant également au niveau de "non clareté" des articles
429
Gabou > in texto :

Citation : en gros toute forme d'aide (IE subventions municipales, départementales)...



et l'oeil était dans la tombe et regardait Caen...
430

Citation : Nan mais c'est ce que je dis !
Le problème c'est pas l'appel d'offre (sauf déontologiquement éventuellement ) !
Le problème c'est le non accès de l'appel d'offres aux assoces sub.



:fou:

pour moi c'est ça un faux débat, on s'en fout, puisque c'est la conséquence de la mise en place d'appel d'offre conjointement aux conditions d'éligibilité qui ammène au constat !

bref, l'essentiel tant qu'on soit d'accord, ou du moins qu'on finisse par se comprendre :boire:
431

Citation :
Le problème c'est le non accès de l'appel d'offres aux assoces sub.



Non mais en fait, la, j'ai beau reflechir, ce serait plus ou moins la fin des subventions pour les associations de spectacle, non ? ou alors 100% subventions ?

Citation :
Gabou > in texto :



Oui, oui, j'ai compris, c'est juste que ca poste tres tres vite, alors j'ai un peu de retard...
432
Bah faux débat ou pas, c'était pas très clair.

Là je répondais aux points soulevés par Leben sur la seule mise en concurence dans le domaine artistique. C'est bien un autre débat :

Citation : 3-jusqu'à présent, les prestas culturelles n'étaient pas soumises à ces mises en concurence, on considérait que les mairies (etc) pouvaient embaucher qui elles voulaient et qu'on pouvait pas comparer 2 spectacles comme on compare la qualité de 2 papiers cul

4-maintenant, grâce à un nouveau décret en prévision on considère les spectacles comme le papier cul et on oblige la mise en concurence (ce qui est déja en soi une connerie) des spectacles



Moi je trouve pas ça si stupide de faire un appel d'offre pour des spectacles.
C'est la seconde mesure qu'est pas bonne.
433
En tout cas soit les assoc seront subventionnées mais ne pourront pas être embauchées par le secteur public, soit elles pourront plus demander de subvention mais avec l'espoir d'être embauchées...

je me demande par contre si une boite privée non subventionnée donc, pourra obtenir l'orga d'évenements culturels pour une mairie par exemple et sous traiter à un une assoc subventionnée... :?!: c'est pas tout simple ...

je vais aller en formation marchés public, je me garde cette question au chaud...

 

 

434

Citation : les assoc seront subventionnées mais ne pourront pas être embauchées par le secteur public

la question reste : et qu'est-ce qu'elles font alors ?
435

Citation :
Oui, oui, j'ai compris, c'est juste que ca poste tres tres vite, alors j'ai un peu de retard...


y'a pas de mal je comprends !
j'essaie moi même de suivre pour expliquer ce que je dis qui n'est pas clair, ça ammène parfois à des excès de zèle ;)

la fin des associations subventionnées de spectacle, peut être pas quand même, il faudra juste qu'avec leurs subventions les assos se débrouillent pour louer des salles, du matos, payer des licenses, liquider les taxes, salarier les gens, faire leur comm, bouffer...
euh... t'as peut être raison finalement :cobra:
je pense que c'est surtout l'avènement du mécénat en tant que financement des associations.


bon je vais me reposer un peu là.
436

Citation : la question reste : et qu'est-ce qu'elles font alors ?



ben elles se professionalisent pardi !
437
Des subventions publics pour des assoces qui feront du "privé".............
438
Restons réalistes...

les mairies c'est des gens qui finissent à 17h00 et ne veulent pas se faire chier !

c'est déjà très difficile pour des artistes de se faire embaucher par une municipalité et de se faire salarier par elle.
ça fait chier !
3 fois sur 4 la mairie te dit : vous n'avez pas une association qui nous ferait une facture et ce serait plus simple ?
si c'est non, tu perds le plan !

alors tu imagines, si pour faire un concert dans la rue pour le 21 juin il faut faire un appel d'offre (avec le temps et les démarches que ça prend !!!) et bien la muni annule le truc ou transforme ça en feux de la saint jean, avec merguez et palettes qui brulent sur fond d'accordéon dans les hp sur les poteaux.

du coup vont se développer des entreprises familliales qui "vendront" de l'artiste, dont le mari sera propriétaire de cucul prod et la femme de foufoune enterprise... et on fera des faux appels d'offres entre les 2 structures.

résultats, les artistes ne pourront plus être que des salariés d'entreprises qui vendront du guignol au prix qu'elles auront fixé, déduction faites du backchiche à la mairie (comme dans les travaux publics !).

celà va d'ailleurs plus loin : suppression des quotas pour la chanson francophone à la radio, suppression des subventions pour l'art de chaque pays, etc...
suppression à terme de l'idée même de politique culturelle et "disparition" du ministère de la culture (puisque ses activités deviendront du ressort du ministère de l'économie).

et ceci n'est que pour la culture (après on peut parler de la sécu...).
439

Citation : suppression des quotas pour la chanson francophone à la radio



Moi je trouve ça aberrant de faire des quotas sur les radios...
440
Moi aussi...

mais si seule compte la puissance de l'argent, un seul madonna écrasera toute la production phonographique en langue kmer du cambodge...

(ha merde, c'est pas en europe !... bon ben disons en lituanien ou en grec !).
441
Ben: tu la suis quand la formation? tu nous raconteras ?
442

Citation : SI j'ai bien compris, les lois reglements tout ça devront etre adoptées par la majorité (qualifiée), cad que si une nouvelle loi passe et qu'on est contre si elle est dans le socle commun on l'aura dans le derche.


exact, ça s'appelle la démocratie, c'est comme quand tu votes jospin et que finalement c'est chirac qui est président même si tu voulais pas.

et c'est la différence avec la situation actuelle où les décrets et réglements doivent être approuvés à l'unanimité (et donc avec 25 pays, c'est effectivement une stagnation sévère qui attend l'europe dans le cas où le non l'emporte)

Citation : C'est la constitution en elle meme qui ne sera revisable qu'a l'unanimité


exact aussi, mais un Etat peut se retirer s'il le souhaite, l'adoption de la constitution n'est donc pas irréversible.

Citation : et d'apres certains, elle est assez floue pour contenir d'autres bolkestein (une sorte d'alien-like).


Quand on lit la directive bolkestein c'est vrai que ça fait peur, mais en fait elle change pas grand chose à la situation actuelle, et c'est cette directive (ou du moins le principe du "pays d'origine" qui existe déjà) qui te permet entre autres d'acheter du matos moins cher chez Thomman (grâce à la TVA allemande moins élevée qu'en France) au lieu du magasin de zik du coin (qui ne peut de fait que difficilement rivaliser).

Bref, il faut voter OUI :mrg:
443

Citation : Quand on lit la directive bolkestein c'est vrai que ça fait peur, mais en fait elle change pas grand chose à la situation actuelle,


Ca c'est vraiment se foutre de la gueule du monde que de dire ça.

- Actuellement il y a des abus et tout le monde ferme les yeux, on est bien d'accord.
- cette directive légaliserait tout ça.

Ce n'est que l'avis d'un con... :oops2:
444
Ha non !

tu n'as pas le droit de dire ça !

le con... c'est réservé à dom janvier ! :clin:
:lol: :D: :lol:
445

Citation : Ca c'est vraiment se foutre de la gueule du monde que de dire ça

:bravo:

PS: c'est normal qu'on puisse dire : il faut voter ça! Ne serait-il pas plus personnel de dire je vais voter ça! A moins de faire passer ses envies personnels avant les intérêts des autres, m'enfin! Le sujet du threa incite aussi à la dissuasion!!!
446

Citation : Ca c'est vraiment se foutre de la gueule du monde que de dire ça


en quoi ? elle ne fait qu'élargir aux services (et encore, pas tous, et sous certaines conditions) la libre circulation des personnes et des marchandises déjà existante.
447
La directive bolkestein permet à un Tchèque (par exemple) de venir bosser en france en étant payé légalement 500 € (salaire moyen en Tchéquie).

Aujourd'hui, en sens inverse, il y a des abus (délocalisations injustifiées), les politiques ferment les yeux. Demain, ils auront même plus à fermer les yeux, la loi autorisera "la libre circulation des personnes" comme tu dis... :roll:

Dans les faits ça ne change donc pas grand chose pour qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez (cf fermage de yeux), dans le fond, c'est autre chose....


Bref, aux armes ! euh non, aux urnes pour commencer :oops2:
448

Citation : Bref, aux armes ! euh non, aux urnes pour commencer



au cas ou le "oui" l'emporte les armes se transformeront en pioches et pelles: Les travaux d'intérêt généraux sont les seuls débouchés pour les détenus Etats-uniens! Avec eux les centres de détention sont le plus gros employeurs! Faudra donc faire vite et précis! :(((

Hors sujet : Si vous aussi vous pensez que l'éducation, la culture, la santé, ne sont pas des marchandises, si vous aussi vous estimez qu'en Europe, tous les citoyens doivent être assurés que partout, ils recevront des services de qualités, alors, cette pétition vous concerne. http://www.stopbolkestein.org/index.cfm?Content_ID=2153719

449
Disons qu'à 500 euros, il ne viendra pas (aucune raison de partir de chez lui).
mais à 750, logé gratos dans un algéco en ferraille (!) il viendra...
450
S'il a aucune raison de partir de chez lui à 500 €, pourquoi sa boite aurait un intérêt à payer son loyer et à l'augmenter ?