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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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6851

Citation : Maintenant, je crains les conséquences du non, et il faudrait être simple d'esprit pour ne pas s'interroger sur ce qu'on a perdu avec le non.



On n'a rien perdu avec le non; pas encore. Mais peu de gens sont assez motivés et pro européens dans le non pour faire changer les choses en bien. Mais même si cette Constitution ultralibérale passe finalement, je pourrai me dire que j'aurai essayé....

Citation : La france n'est pas la seule à décider.



Et alors? Je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire.
Un peu plus à l'ouest...
6852
Tu l'as lue au moins la constitution ?























ca veut rien dire... ca me fait marrer, c'est tout :mrg:
6853

Citation : Mais même si cette Constitution ultralibérale passe finalement, je pourrai me dire que j'aurai essayé....

La partie ultra-libérale est déjà là, on appelle ça traîté de Nice (déjà un truc français)... T'as rien bloqué du tout en ce qui concerne le libéralisme... T'as juste bloqué l'extension du pouvoir du parlement.

Citation : Et alors? Je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire.

Qu'après deux échecs français, l'Europe ne laissera peut-être pas les Français concocter encore un traîté.
6854

Citation : La partie ultra-libérale est déjà là, on appelle ça traîté de Nice (déjà un truc français)... T'as rien bloqué du tout en ce qui concerne le libéralisme... T'as juste bloqué l'extension du pouvoir du parlement.



Et alors? Je suis contre le traité de Nice, donc quand on me propose de m'exprimer je le refuse. C'est simple.

Citation : Qu'après deux échecs français, l'Europe ne laissera peut-être pas les Français concocter encore un traîté.



Et alors? D'où qu'il vienne, je refuserai un traité qui prônera l'augmentation de l'arsenal militaire et la privatisation à outrance. Et pourquoi "ne laissera pas les Français concocter ENCORE un traité"? Tu veux dire que tu crois ce vieux gâteux de VGE quand il dit que c'est lui qui l'a écrit?
Un peu plus à l'ouest...
6855

Citation : Et alors? Je suis contre le traité de Nice, donc quand on me propose de m'exprimer je le refuse. C'est simple.

Oui, mais il est encore là... zéro changement, nada...

Citation : Et alors? D'où qu'il vienne, je refuserai un traité qui prônera l'augmentation de l'arsenal militaire et la privatisation à outrance.

Encore raté... pas besoin du traîté pour privatiser à outrance... et question arsenal militaire, les Français sont les derniers à avoir fait des essais nucléaires.

Citation : Et pourquoi "ne laissera pas les Français concocter ENCORE un traité"? Tu veux dire que tu crois ce vieux gâteux de VGE quand il dit que c'est lui qui l'a écrit?

Non, je sais bien que ce traîté est le fruitd'une collaboration entre juristes, politologues, politiciens venant de toute l'union européenne, mais la direction des opérations étant entre les mains d'un Français... Après chirac qui a foiré Nice, VGE qui montre son innefficacité à convaincre, je crois que l'europe ne va plus beaucoup laisser de place aux français pour le prochain traîté. Peut-être qu'ils écouteront les revendications françaises, mais ils ne risqueront plus de laisser le dossier entre les mains d'un Français.
6856

Citation : Oui, mais il est encore là... zéro changement, nada...



Mais à force de refuser et de faire capoter des plans qui découlent de ce traité où nous n'avons pas eu droit à la parole, on va peut-être finir par pouoir le faire réviser, tout simplement. Et dans tous les cas ce qui est sûr c'est que si on se dit "après tout il a été voté, c'est fait", on risque pas de changer...

Citation : Encore raté... pas besoin du traîté pour privatiser à outrance...



Même cause, même effet. Maastricht a prouvé que quand tu commences par dire oui puis que tu veux réfléchir aux conséquences ensuite Bruxelles prend les décisions à ta place.
Donc évidemment la marche à la décroissance n'est pas la norme de nos jours, mais c'est pas une raison pour donner des appuis à l'ultra libéralisme.

Citation : Non, je sais bien que ce traîté est le fruitd'une collaboration entre juristes, politologues, politiciens venant de toute l'union européenne, mais la direction des opérations étant entre les mains d'un Français... Après chirac qui a foiré Nice, VGE qui montre son innefficacité à convaincre, je crois que l'europe ne va plus beaucoup laisser de place aux français pour le prochain traîté. Peut-être qu'ils écouteront les revendications françaises, mais ils ne risqueront plus de laisser le dossier entre les mains d'un Français.



J'aime beaucoup cette façon de voir les choses... Tu sais l'Europe c'est plein de pays, et plein de gens très gentils, avec des idées différentes, mais toutes intéressantes... Et comment on peut vouloir faire l'Europe en disant "Puisque t'as voté non, la France va pas être la chef de l'Europe..." C'est un peu bizarre non comme façon de voir les choses?
Un peu plus à l'ouest...
6857

Citation : Mais à force de refuser et de faire capoter des plans qui découlent de ce traité où nous n'avons pas eu droit à la parole, on va peut-être finir par pouoir le faire réviser, tout simplement.

Oui, amis dans quel sens sera t-il changé... la France n'est pas seule à avoir dit non... et d'autres pays trouvent le traîté trop social...

Citation :
J'aime beaucoup cette façon de voir les choses... Tu sais l'Europe c'est plein de pays, et plein de gens très gentils, avec des idées différentes, mais toutes intéressantes... Et comment on peut vouloir faire l'Europe en disant "Puisque t'as voté non, la France va pas être la chef de l'Europe..." C'est un peu bizarre non comme façon de voir les choses?

En tout cas, moi je n'ai pas dit France "chef de l'europe"... Et pour ce qui est des deux échecs français (Nice + TCE), ce sont les Anglais qui en parlent le plus en ces termes, alors vu que c'est Blair qui récupère la présidence, il faudra vous y habituer... et je pense qu'il réfléchira avant créer des groupes de travail pour analyser la crise actuelle et tenter d'y répondre.

On avait demandé une constitution européenne et la France nous a fait une constipation européenne.
6858
Très simple;

1) La France était contre Chirac et pas contre les aspects du traité (ce que je pense personnellement, car les français comme tout peuple abreuvé de conneries en guise d'infos est très manipulable, et arrive parfois à bien voter pour de mauvaises raisons) et dans ce cas l'Europe se fera sur les mêmes bases, seulement les trois parties du traité seront traitées séparément, et on nous demandera notre avis que pour les deux premières.
----> Donc pas de changement, quelques mois de retard à l'application, mais même le plus avide des technocrates de Bruxelles n'en est pas à ça près....


OU ALORS

2) La France est contre les aspects ultra libéraux qui se cachent sous l'abord d'entente fraternelle de ce traité; dans ce cas si d'autres pays de l'UE sont contre aussi ça peut se renégocier, si d'autres pays veulent encore plus de libéralisme pourquoi vouloir à tout prix faire l'Europe?
Un peu plus à l'ouest...
6859

Citation : La France était contre Chirac et pas contre les aspects du traité



Mon avis c'est que tu te gourres là, c'est un peu prendre les autres pour des cons , un peu à la manière de Chirac ou de Hollande d'ailleurs qui n'aurait pas dit ça différemment lol.
6860
Pour le point 1> Ben dis donc, t'as pas une très haute opinion du peuple... ça fait assez hautain et méprisant. on arrète pas de dire aux ouiouistes "restpectez le choix du peuple", mais là faudrait aussi te le dire...

Pour le point 2>

Citation : pourquoi vouloir à tout prix faire l'Europe?

T'as sèché les cours d'histoire contemporaine toi...
6861

Citation : On cherche depuis des années à nous imposer un mariage forcé (qui d'ailleurs tiendrait plus de la partouze que d'autre chose


:pong: :ptdr: :bravo2: :oo: :D: :lol: :) :clin: :|



:| :|


:pong:
(espérons que lepen n'utilisera pas ton analogie dans sa campagne !!!!)
6862

Citation : (espérons que lepen n'utilisera pas ton analogie dans sa campagne !!!!)

Ben c'est pourtant du bon niveau...
6863

Citation : Mais à force de refuser et de faire capoter des plans qui découlent de ce traité où nous n'avons pas eu droit à la parole, on va peut-être finir par pouoir le faire réviser, tout simplement. Et dans tous les cas ce qui est sûr c'est que si on se dit "après tout il a été voté, c'est fait", on risque pas de changer...



Le traité de nice est là jusqu'en 2009, point.

L'europe des nations est une europe ultra-libérale, puisque réduite à son aspect economique. Cette europe est actuellement effective. C'est en l'état que les anglais veulent s'y inscrirent. Le statu quo, encore et toujours.

Tiens juste comme ça, yen a qui argumentaient en prenant l'orientation religieuse de la constitution comme exemple. C'etait à mourir de rire quand on sait à quel point certains peuples européens sont religieux et quelles infimes concessions leur ont été faite, pour aboutir à un texte presque 100% laïque.

C'est caractéristique de la reflexion des nonistes, qui ont basés leur vote sur ce genre de non sens, prouvant leur étroitesse d'esprit face aux autres cultures qui peuplent l'Union et leur prétention à vouloir dessiner une europe conforme à leur nation . Le pire, c'est que c'est ce que le vieux D'Estaing a fait. Et ils ont dit non. :mdr:

Bon, on va pas ergoter sur le non français. Au fond, il va promouvoir la diversité culturelle européenne, aux dépens du modele français, ça va sans dire.

La question est maintenant de savoir dans quelle condition la convention sera à nouveau réunie, qui va la diriger, quelle orientation va t-elle prendre.
J'espere que la nouvelle constitution ne sera pas bel et bien orientée vers une faiblesse politique de l'europe au profit de la liberté économique qui y regne déjà. Ce sera le cas si c'est blair qui prend l'initiative de reconvoquer les conventionnels, mais je pense que ce sera un peu trop tôt là.
Mais il est clair que les compteurs français seront relevés. Bah, ça, je m'en fous.
6864

Citation : Le statu quo, encore et toujours



C'est un groupe anglais , j'ai bon? j'ai bon? :P:
6865
:lol: je crois qu'il y a un français dans le tas.
6866

Citation : Tryphon > si tu votes pour quelque chose parce que tu crains que la situation t'echappes si tu votes le contraire, qui paraît plus juste, ça s'appelle de la dictature!

C'est dire 'je vote oui parce que si je vote non on sait pas ce qui pourrait se passer'. Je pense qu'il faut voter pour ce que l'on pense, simplement; rester honnête!


Je pense qu'on a quand même intérêt à se demander ce que peut entraîner son vote plutôt que d'essayer et découvrir ensuite les conséquences. Par exemple au premier tour des présidentielles, ça valait le coup de se demander ce qu'il se passerait en votant pour plein de petits partis au premier tour d'un scrutin majoritaire. Pour le référendum, ça aurait été intéressant que les partisans du non (Attac, Fabius etc) décrivent un peu comment ils imaginaient "l'après non".

Maintenant je suis un peu d'accord avec toi sur le côté "dictature" (même si le mot est fort, on a pas Pinochet ou les khmers rouge chez nous ;) ): un référendum où un "oui" est la seule possibilité est un peu un foutage de gueule. Je ne dis pas que c'était la seule possibilité, mais je pense que c'était l'idée de Chirac en juillet 2004 (quand il a pris la décision du référendum) et qu'il s'est dit que ça ferait une sorte de plébiscite.

D'un autre côté, je ne pense pas que la "réflexion politique" de Fabius, Mélanchon et Emmanuelli soit moins opportuniste.

Citation : si d'autres pays veulent encore plus de libéralisme pourquoi vouloir à tout prix faire l'Europe ?


Ou plutôt: pourquoi vouloir donner plus de pouvoirs au parlement ? Et bien pour avoir un meilleur contrôle démocratique.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6867

Citation : kadj > Le traité de nice est là jusqu'en 2009, point.


Je t'invite à lire l'article 51 du traité de Nice :

Citation : Le présent traité est conclu pour une durée illimitée.


Ca a le mérite d'être clair.

Mais sur les religions: +1 :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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J'ai entendu le porte-paroles européen déclarer qu'il n'y avait jamais eu de plan B (amateurisme au niveau continental ?) mais qu'il y aurait maintenant un plan D comme démocratie. Je crains qu'on nous explique que nous n'avons pas compris (on n'est que du peuple finalement) et qu'on nous "réexplique" sans droit de réponse cette fois et aprés avoir laissé couler un peu d'eau. En Belgique en tout cas, un responsable politique à parlé de vous en ces termes : "Toute l'Europe a les yeux tournés vers la France. Mais on ne regarde pas ce pays comme le mouton noir mais comme le berger qui...". C'était devant le gouvernement wallon. Nos hommes politiques sont décidément d'indécrottables opportunistes. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont au pouvoir. Néanmoins, je considère aussi que la France a positivement secoué le cocotier, mais moi, avant le referendum, j'étais déjà contre cette Europe. (j'étais d'ailleurs à D14 (super manifestation le 14/12 20..))
6869

Citation : Je t'invite à lire l'article 51 du traité de Nice


Je sais (maintenant que j'ai lu cet article :mdr: ), mais il doit être renégocié en 2009. Même les constitutions qui n'ont duré que quelques mois étaient gravées dans le marbre. :clin:

Té, ça me fait penser. Plein de gens se plaignaient de la lourdeur de cette constitution, qui ne pouvait être modifiée que par une majorité absolue.

Ce qui prouve qu'elle n'était pas faite pour durer:
- necessité de ne pas dévier de cap, de garder l'assise stable pendant la période de construction de l'europe politique.

- réunion d'une nouvelle convention les balbutiements passés.
6870

Citation : La France est contre les aspects ultra libéraux qui se cachent sous l'abord d'entente fraternelle de ce traité



Cela a été un grand argument du NON français..

Et aussi un grand argument du NON néérlandais qui le trouve trop contraignant ..pas assez Liberal..

C'est aussi ce que pense bon nombres de pays dit " Libéraux"

Bref, le NON pour un traité trop Liberal et un NON pour ce même traité trop social !!!


GENIAL ...

Tu avances ou tu recules...comment veux tu, comment veux tu que je t'...

www.vladimirkar.com

6871
C'est bon c'est bon. On les a maintenant les CDI avec periode d'essai de 2 ans....
Ca devrait aller beaucoup mieux qu'avec une constitution européenne.
6872
Quel rapport ? :?!:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

6873
Ah ben non y'a aucun rapport. Je constate que les solutions locales sont toujours aussi brillantes :bravo:
6874
Brillantes et sociales :bravo:
6875
On a en france une vision archi faussée et partisane des raisons qui ont poussé les hollandais à voter non.
comme ils ont ailleurs une vision déformée de l'attitude française...

sur la grande majorité des points les hollandais et les français pensent la même chose.

mais ils ne le savent même pas !...

car on leur fait croire le contraire !!!