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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Les transports ferroviaires Britanniques sont l'exemple même des vertues du libéralisme :bravo:

Je ne mettrai pas un orteil sur le pied de marche d'un de leurs wagons, même pour aller à l'autre bout du quartier! Je préfère notre TGV tricolore, sûr, confortable, rapide (mais, merci Le Gallois, beaucoup trop cher!)
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Arsène, sur les 10 points ecrits, ce que tu raconte est tout de même un peu réducteur.. mais passons...

Ce n'est pas grave, à chaque exemple on peut trouver un contre exemple...

Alors, Laissons tomber ce débat insipide...
Car la critique est facile mais les propositions restent toujours minces...
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Roycool> Larsen.... Arsène c'est l'entraineur d'Arsenal... :mrg:
c'est pas des contre exemples ce sont des contre argument.... (bon un peu mince je te l'accorde mais on développera un autre jour)

Sinon le smic à 2000 euros c'est mince? :bravo:

Et puis le débat n'est pas insipide, je le trouve plutôt fort en gout.......un gout que je partage difficilement vu le constat de l'échec de ce que tu décris comme un model idéal.

On en reparle plus tard si t'es pas vexé..... :mdr:
7079
Les libéraux... TOUS DES PUTAINS D'AUTRUCHE !!!!!
Ils ne veulent rien entendre, tout ce qui compte c'est leur raisonnement technique, scientifique... (quand ils en ont un, parceque la plupart ne font que répéter ce qu'a dit leur autruche favorite...)
7080
T'es quand même sérieusement déconnecté, le libéralisme,
la suppression des services publics, tout ça va amener
une amélioration du système de santé, de l'éducation...
C'est marrant moi j'y crois pas :ptdr:

Citation : Alors, Laissons tomber ce débat insipide...
Car la critique est facile mais les propositions restent toujours minces...


Les tiennes sont surréalistes! :8O:
Relis toi quand même, ton discours est vraiment zarb, j'te jure!
7081
Le smic à 2000 euros, pourquoi pas ?... Mais l'inflation serait telle ..... :(

Sur cette reflexion...bonne nuit à tous z'et à toutes....

Roycool
7082
+plein
7083

Citation : Je ne crois plus en une société dans lequel on aurait un et unique boulot à vie.
Il faut accepter ce changement ou alors revenir à l'ère industrielle des bonnes vieilles usines à papa



ouais ouais

et la devise de l'armée francaise c'est "s'adapter, dominer, vaincre" (enfin de mon temps)

on est pas tous des bidasses, c'est quoi cette connerie comme quoi on devrait tous etre prets à décaler et à crapahuter dans la seconde ???

si il y a des gens que ça fait vibrer d'avoir l'impression de vivre comme des clandos c'est bien pour eux, mais il y a plein de types qui ne sont pas faits pour ça et qui vont rester sur le carreau (et pas forcement ceux qu'on croit, d'apres ce que j'ai vu la loi Mc Cain fonctionne pas mal en la matiere..)

on en fait quoi, des savons ?

bon bref, on est des civils, pas des militaires, la vie c'est pas censé etre un combat tout le temps, ou alors juste pour ceux ceux qui choisissent et qui peuvent suivre.

a+
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De t'entendre Larsen, ça me fait du bien. Je trouve qu'il y a trop de réacs sur ce thread pour le moment. Alors juste deux, trois réactions : "Liberale dans le sens noble", ça n'existe pas. Le libéralisme est tout sauf noble. Les solutions simplistes de j'sais plus qui du genre "les grèves coûtent trop cher, éventuellement, il faudrait les interdire et moins taxer les patrons..." J'entends ça de l'extrême droite. Ca n'a jamais rien résolu. Et c'est d'un con. La diminution de la liberté individuelle. Ah oui, cette fameuse liberté dont la statue est aux ricains. La liberté de flinguer les Indiens et les Irakiens. La liberté d'exploiter jusqu'au sang les noirs et les Polonais. La liberté de dire n'importe quoi comme "On se défend, ils ont des zarmes de destruction massive". Ce genre de liberté, je ne dis pas à l'auteur de ces propos où il peut se la mettre. Je m'énerve et j'y reviendrai plus sur ce thread parce que des mecs comme ragoutoutou, roycool ... m'écoeurent. L'obscurantisme n'est décidément pas fini.
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Hey Roycool! On s'était plus vu depuis Occident, au moins, non?


Qu'ess tu deviens ma couille?
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Je reviens sur un truc: La Santé.
Franchement machin-chose, prétendre que le désengagement de l'Etat de la vie publique améliore notre systéme de Santé, j'ai jamais entendu pareille CONNERIE et MENSONGE.
J'ai 36 piges j'ai bossé dans un hosto et j'ai plein d'amies infirmière, dans les ifsi, ma mére à travaillé toute sa vie dans un hôpital (infirmière puis Ass. sociale), ainsi que ma grand-mére et 80% de ma famille travaille dans la santé ou le médico-social (dont certains médecin et chercheur), je pense que t'as pas du mettre souvent les panards dans un hosto depuis longtemps!!!!!!!!
Les nenettes en blanc et les mec en vert ils bossent deux fois parfois plus que la durée légale, par ex en centre 15 mais aussi ailleurs! Et leur boulot est 100 fois plus durs que la plupart des gens. Alors, à l'ignorance tu ajoutes le mépris! T un beauf.
7087

Citation : Le smic à 2000 euros, pourquoi pas ?...



Si on retranche le nombre d'heures de glandouille surpayées des cadres sup et qu'on les ajoute aux heures sous-payées d'intenses activités de nos ouvriers/employés-etc, ce serait une JUSTE rétribution, me dis pas le contraire!
2000 euros aujourd'hui (eq < 9000 nets de nos anciens francs), c'est justement la limite de la dignité! Va vivre à Paris avec ça, ducon!!!!
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Je dirais un seul truc a ceux qui pretendent que le service public est mauvais en france: sortez de france et allez voir ailleurs.

A londres, un ticket de metro zone 2, c'est 20 balles il y a deux ans, la carte orange etudiant, 500 balles. Ca m'est arrive plusieurs fois en 6 mois d'avoir des retards de metro de plus d'une demi heure. En 4 ans a paris, ca m'est plus rarement arrive, malgre les nombreuses greves qui paralysent la france :ptdr:

Au Japon, le systeme est bon: des trains de banlieue tout le temps, de 5 heures du matin a 23 heures. Un equivalent du TGV. C'est privatise, mais il y a la notion de service rendu. A par contre, un kyoto tokyo ( = 400 km), c'est 200 euros, et t'as pas le choix de prendre un train moins rapide et moins cher.

Privatiser la secu ? Mais c'est quoi cette connerie (remarque, c'est ce qui est en train de se faire). Ca va etre beaucoup plus efficace, oui. Ca va couter moins cher, oui. Mais comment on va faire a votre avis ? Les assurances sante, elle t'assurent comment ? En te donnant un max de remboursement en payant pas beaucoup ?

Ensuite, le principe privatiser = plus efficace n'est pas du tout vrai. Il faut deja qu'il y ait concurrence. Tu fais comment la concurrence dans le transport ferroviaire ? Pour EDF ?
7089
Donc nous sommes d'accord pour dire que chacun chez soi: les secteurs concernant l'intérêt général (santé transport flics magistrats energie poste eau etc) --> pas touche, c'est du domaine du public.
Pour le secteur marchand, on ne peut plus croire non plus à notre époque dans l'existence d'une prétendue "main divine" qui régulerait les marchés et maximiserait le bien-être social comment peut-on encore croire sur un plan humain, philosophique dans le libéralisme aujourd'hui devant "Dieu"? Explain please (Appel d'offre)
7090

Citation : l comment peut-on encore croire sur un plan humain, philosophique dans le libéralisme aujourd'hui devant "Dieu"?



C'est pas une question de croyance, c'est une question de domination. Le chacun pour soir du liberalisme est de loin la pensee dominante, et je vois absolument pas comment lutter contre, c'est d'une puissance 'inouie'.

Citation : Si on retranche le nombre d'heures de glandouille surpayées des cadres sup



J'avoue avoir du mal a comprendre de qui tu parles. Des cadres sup qui font 35 heures, j'en connais pas beaucoup, a part peut etre dans le public, et encore, je pense vraiment que c'est pas repandu.
7091
Ah si ca existe, mon bon môssieur! J'en suis (un faux d'ailleurs art4.1 à la con) mais j'ai vu dans de trés grosses boites des mecs glander ou, si tu préfères, faire des stats des indicateurs et du blabla à la con couché sur papelard qui ne font EN RIEN avancer le projet. Les mêmes qui trouvent ben qu'un OS en 3x8, c'est surpayé!
7092
La solution Roycoll : plus de service public, la fin des 35H etc..etc....
Comme quoi on peut être chanteur de droite et libérale. J'avais encore jamais vu ça :lol:
Mais bon chacun ses convictions politiques. Je serais quand même curieux de savoir ton job dans la vie :bravo: .

Sinon y'a des réformes à mener en France et là dessus il est clair que il y 'a des choix libéraux dans certains domaines qui ne sont pas à écarter. Je pense au volet sur la création d'entreprise, l'incitation au travail (prime d'embauche) etc...

Et franchement quand je lis des mecs parler des Etats-Unis comme le diable incarné, US = Mac Do = guerre en Irak = Hollywood on va pas aller loin. Y'a des choses à regarder quand un système est en faillite.

Ce qui me fait hallucinner aussi ce sont les discours sur la PAC qui profite aux GROS agriculteurs et ceinture les petits paysans honnêtes...Là je dis tout de suite : ben OK, supprimons cette politique agricole commune QU'ON SE MARRE UN BON COUP DANS LES CAMPAGNES DE FRANCE.
7093
Je ne peux qu'acquiesser avec ce que tu dis Dom ,+100000000
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Dom, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les ricains (meme si j'execre le MacDo et la guerre en Iraki), par contre sur la PAC le pb est bien plus complexe que ça...

Je connais des petits exploitants qui vivent tres bien en restant en dehors de la PAC, c'est un vrai gouffre de paperasse... Déja moi en SARL c'est une perte de temps hallucinante!!!

Il faut bien se dire que maintenant pour etre agriculteur, il faut avoir le niveau d'un ingénieur, d'une secrétaire, d'un juriste, d'un véto...

La plupart des grands principes de la PAC sont honorables, mais entre la théorie et la réalité il y a un joli fossé...

PS: Ce qui ne m'empeche pas d'etre pour le oui! :oops2:
7095

Citation : Comme quoi on peut être chanteur de droite et libérale



Ben ouais, y a Jean-Louis Murat aussi qui est comme ça!!!! :beurk:
7096

Citation : prétendre que le désengagement de l'Etat de la vie publique améliore notre systéme de Santé



Putain, j'en ai ras le cul de voir mes propos détournés ...

Que vous soyez socialistes, communistes ou révolutionnaires, je m'en tape mais au moins respecter le verbe d'autres et essayer de ne pas les détourner sans arret..

Lisez moi jusqu'au bout et nee sortez pas une phrase du contexte et SURTOUT :

NE ME FAITES PAS DIRE CE QUE JE N AI PAS DIS !!!!!


Au lieu de vous acharner contre moi, ce qui est bien facile et à fait gagner le Non le 29 mai..
Je peux remarquer que de votre coté, AUCUNE proposition n'est faite..

Alors les gars, soyez un peu plus humbles.... :bravo:

P.S :

Dom, Tu crois que tous les chanteurs sont de gauches ??
Bemol, l'eau est déjà privatisée et les transports, tu ne prend jamais de tacos ?
Pov, le fret s'ouvre à la concurrence....faut il que la cgt évite les bloquages, comme à son habitude...Et en suede, il n'est pas tres cher le transport et pourtant privé ! ( et bien plus ponctuel !)

Et j'en oublie .....

Donc les gars :

A chaque exemple on peut trouver un contre -exemple

Mais encore une fois :

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit

Et faites de propositions R-E-A-L-I-S-T-E-S !!!!

P.S : Le mot Libéral est vraiment un gros mot en France...J'en ai la preuce une fois de plus.... :mdr:
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Roycool, tu es la lie de la société. :oops2:





:mrg:
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Putois,

Ce que j'essyae de dire si la France peut se satisfaire du chomage structurel de 10 % : c'est un choix ..Et dans ce cas il faut l'assumer tel quel...
Sinon, si on veut retrouver de l'emploi ..il faut trouver des moyens....
Le moyen qui constiste à ce que l'Etat embauche pour diminuer le chomage...je suis contre ..

Pour le reste....on a essayé 20 ans les solutions socialo-communistes , sans vrais réformes....et sans succès !

Essayons au moins autre chose, non ?

Essayons la participation dans les entreprises qui peuvent motiver, non ?
7099
Roycool> Ce n'était qu'une boutade facile! ;)

Bien qu'étant gérant d'entreprise, je n'ai pas du tout la même vision du libéralisme que celle de notre cher gouvernement...

Notre cher Raffarin a gelé il y a 2 ans les aides à la création d'entreprise, et notre cher Sarko à définitivement abrégé leur souffrance en sucrant cette aide ((chequiers conseils et l'accre)...

Pour ma part quand j'ai monté mon dossier, je comptais encore obtenir 7000 euros de la part de l'état... Conclusion, Sarko's work et j'ai été obligé (et non sans mal) d'emprunter en sus.

J'ajoute que j'avais un peu d'apport pour monter ma boite, sans quoi j'imagines difficilement comment j'aurais pu faire.

Le principe de liberalisme de notre gouvernement releve plutôt de la loi du plus fort, et ça je n'adhere pas!!!!

PS: Et quand je vois la gueule de nos artistes libéraux (Sollers, Ouellebech, Murat...) :mdr:
7100

Citation : Notre cher Raffarin a gelé il y a 2 ans les aides à la création d'entreprise




Je comprends et c'est dégueu...

100 % d'accord avec toi, il faut donc comme je l'ecrivais plus haut réduire la fonction publique pour dégager des marges de manoeuvre plus importante et vraiment aider ceux qui , comme toi, veulent créer une boite et à terme embaucher..

Mais une telle dépense publique doit faire les choix : Et les choix sont fait... malheureusement !!!