Bagnole de merde land

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2009 à 14:47:18

t'as une bagnole?
t'es pas content?
c'est une daube?
démarre jamais, trop souvent au garage?
garagiste qui t'arnaque souvent?

Bref, c'est un sujet pour bauffe mais qui a l'intérêt de prévenir des merdes que certains fabriquant osent sortir!!

A vos coup de gueule...

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5126 Posté le 29/09/2018 à 16:20:33

Citation de Dr :

[l'émission de CO2] est à peu près proportionnel[le] à la consommation en litres de carburant.

Tout à fait.
Après on ne peut pas vraiment dire qu'entre l'essence et le gasoil l'un pollue plus que l'autre : ce sont des mix de polluants différents. Le diesel émet notamment beaucoup plus de NOx et de particules fines, mais moins d'imbrûlés et de monoxyde de carbone que l'essence.
Et les évolutions récentes des moteurs ont tendance à diversifier les polluants, puisqu'ils ne sont pas réglementés de la même manière.

Citation de Dr :

la différence est amplifiée par la différence des prix des carburants).

... qui est totalement artificielle, étant basée sur la taxation. Dans beaucoup de pays, le gasoil est plus cher que l'essence (avec une part minimale d'éthanol d'origine biologique).

Et pour bien faire, il faudrait payer le carburant au kg ou mieux au kJ, et pas au litre.

Citation de Dr :

Vu que la moitié des particules viennent des freins

C'est un peu plus compliqué que ca : il y a aussi les pneus, l'embrayage et la route elle-même. Je ne pense pas qu'on puisse affirmer que ca représente 50% des particules, ca dépend de plein de paramètres.

Un rapport très complet (et indépendant) au sujet des émissions de polluants :
https://www.eea.europa.eu/publications/explaining-road-transport-emissions

Quant aux locos diesel, elles sont toutes hybrides. Personne ne s'amuse à faire une boîte de vitesse pour passer des MW.

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rubz

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

5127 Posté le 29/09/2018 à 23:10:41

Tiens pour en rajouter une couche sur les particules fines et l’hybride : mon auris hybride , 90 000 bornes plaquettes disques comme neufs ( merci la récupération d’energie Sur les roues :-D

) pas d’embrayage .... pour les pneus j’y travaille , mais les jantes nues ça glisse beaucoup :oops2:

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Anonyme

65640

5128 Posté le 30/09/2018 à 10:09:18

Petit joueur, sur ma polo de 2006, j'ai encore les freins tambours d'origine à l'arrière. :oops2:

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Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

5129 Posté le 30/09/2018 à 12:12:53

Il y a déjà un petit biais de comparaison essence/diesel, car vous comptez en l/100km. Pour une comparaison valable, il faut compter la masse. Le diesel est presque 10% plus dense que l'essence. Donc il faut compenser les données en défaveur du diesel (sauf pour le portefeuille, vu qu'on paye en litre aux pompes voiture).
Construite fin '90, ma civic break avec son 1500cc vtec atmosphérique et sa boîte longue fait moins de 6l/100... C'est quand même dingue, à l'époque ils ont décidé de faire un moteur économique, et ils l'ont bien fait, sans turbo qui pète et sans électronique pointue.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

5130 Posté le 01/10/2018 à 09:01:56

Je pluSSun quand même youtou sur le mensonge du "diesel propre"

Le diesel c'est un peu moins de CO2 (vu que c'est effectivement directement lié à la conso)
Mais c'est plein de NOx et de SOx, dont l'équivalent CO2 est un facteur supérieur à 100

D'ailleurs le souci c'est pas le mode de propulsion de la bagnole.
La voiture, c'est pas écolo, point (je dis ça, j'adore les bagnoles, ça empêche pas d'être objectif)
Ça pompe un max de courant à la recharge. Si tout le monde passe à la voiture électrique, il faut 10 réacteurs nucléaires en plus (si ma mémoire est bonne)
Sans compter la fabrication des batteries et le reste

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Chris Kazvon

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Anonyme

65640

5131 Posté le 01/10/2018 à 09:28:42

Si c'est des Tesla de 2500 kg et 300ch, ça sera bien davantage que 10 réacteurs, là faudra booster le projet iter d'énergie thermonucléaire.

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[ Dernière édition du message le 01/10/2018 à 09:28:58 ]

le reverend

33808

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5132 Posté le 01/10/2018 à 12:29:51

Ce que je lis sur le site Esso :
1 baril de pétrole = 159 l, et ça donne
72 l d'essence
34 l de diesel

Donc quand on dit qu'une voiture diesel consomme moins, c'est pas tout à fait vrai .
Rapporté à ce qu'il faut extraire pour faire 100 km (par exemple) sur une essence qui consommerait du 7 l aux 100km et une diesel qui consommerait du 5l/100km.

conso aux 100 km essence = 7l ess/100 km => il faudra en gros 15 l de pétrole pour faire les 100km
conso aux 100 km diesel = 5l die/100 km => il faudra en gros 23 l de pétrole pour faire les 100km

Du coup en terme d'économie d'énergie, ça change un peu la donne pour la fameuse sobriété du diesel.

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

le reverend

33808

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5133 Posté le 01/10/2018 à 12:31:38

Quant au prix que ça coute à la pompe, on voit aussi que l'impact des taxes fausse complètement l'impact du prix en sortie de raffinerie (je suppose que les couts de raffinages doivent être équivalents entre l'un et l'autre)

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Chris Kazvon

17165

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Membre depuis 14 ans

5134 Posté le 01/10/2018 à 12:52:41

En fait... le diesel est plus cher à produire si je dis pas de bêtises

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Chris Kazvon

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le reverend

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5135 Posté le 01/10/2018 à 13:27:24

En ce cas le prix du diesel est une énorme supercherie dépendant de partis pris de l'état. Rien à voir avec un quelconque intérêt écologique :oops2:

Et en terme de ressource et de pollution, même constat.

C'est quand même sidérant qu'un état favorise le moins disant écolo, à ce point (vraisemblablement pour favoriser une industrie automobile nationale qui n'a pas su se démarquer sur des points plus intéressants) :facepalm:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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5136 Posté le 01/10/2018 à 13:57:35

Citation :

C'est quand même sidérant qu'un état favorise le moins disant écolo, à ce point

La famille Peugeot me charge de te dire que non, c’est très bien.

Et wawawoum tiens.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5137 Posté le 01/10/2018 à 14:04:03

Pour ma part, j'espère juste que le WLTP et les nouvelles normes Euro 6-d vont forcer les fabricants (qui vivent effectivement sur une autre planète), à enfin se bouger vers des solutions alternatives.

Une voiture à chassis monocoque et à générateur serait tout à fait possible, et, probablement, jusqu'à-ce que la technologie électrique ou hydrogène soit à jour, probablement le meilleur moyen de voir venir. Nissan fait une tentative (plutôt fructueuse d'ailleurs), avec cette technologie, sur une base classique, et même comme ça, le véhicule accélère fort et a une bonne vitesse de pointe, tout en offrant les mêmes avantages d'autonomie que les voitures à essence et une conso vraiment basse.

Sur une base monocoque qui fait tomber le CX et le poids, on pourrait réduire énormément le moteur, voir passer à une motorisation proche du Scooter, pour une limousine 5 places.

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[ Dernière édition du message le 01/10/2018 à 14:04:47 ]

Chris Kazvon

17165

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5138 Posté le 01/10/2018 à 14:04:19

Pouet m'a devancé :-D

Historiquement c'est Peugeot (Jacques Calvet) qui était au bord du gouffre et qui a fait du chantage à l'Etat du genre "vous favorisez le diesel pour que je vende mes bagnoles dont personne ne veut actuellement ou bien je coule et vous voyez tous les emplois blabla"

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Chris Kazvon

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5139 Posté le 01/10/2018 à 15:23:14

> Pouet et Chris
je suis effondré de tant de collusion...

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Chris Kazvon

17165

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5140 Posté le 01/10/2018 à 16:01:21

Ben en fait c'est pas fini.
Par exemple tout ce qui est primes à la casse etc... c'est pour introduire du turn over dans le parc et générer de la demande sur le marché du neuf

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Chris Kazvon

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Anonyme

65640

5141 Posté le 01/10/2018 à 16:07:18

Tiens cet aprem j'ai vu la Hyndai dont Pucelle a fait un long test qu'il a posté ici.
Ouais ben elle est mieux dans le test de Pucelle. :oops2:

IRL elle est moche, grosse, clinquante, et absolument pas harmonieuse. En fait elle m'a fait penser à une Audi A5 5 portes, mais qui aurait été découpée manuellement. :oops2:

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Anonyme

986

5142 Posté le 01/10/2018 à 16:30:43

Quid de la prime à la conversion, cela fait trois mois que j'attends, il parait qu'ils ont épuisé leur dotation,
On ne peux pas les avoir au téléphone et ils ne répondent pas aux mails, ils font l'autruche.
:furieux:

J'ai envoyé un mail à la médiatrice :??:

.

Quelqu'un est il dans mon cas?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Anonyme

65640

5143 Posté le 01/10/2018 à 16:33:07

Je suis tombé sur plusieurs articles sur le sujet, en fait les soucis semblent venir des concessions et non de l'état : il est prévu qu'il y ait un délai important dans le versement de la prime, auparavant les concessions avançaient ce montant, permettant à leurs clients d'avoir la somme le jour de la remise du véhicule, mais ça ne semble plus être le cas...

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Anonyme

986

5144 Posté le 01/10/2018 à 16:36:40

Depuis le mois d'avril ce n'est plus le cas.

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Jimbass

11603

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5145 Posté le 01/10/2018 à 17:28:57

Citation de Pucelle_Dabidjan :

jusqu'à-ce que la technologie électrique ou hydrogène soit à jour

L'hydrogène et la pile à combustible, c'est en train de décoller. En tout cas en terme de conception chez les constructeurs, il faudra encore quelques années pour en voir fréquemment sur les routes (excepté quelques précurseurs comme la Honda FCX Clarity ou la Toyota Mirai).

Par contre, rien chez les constructeurs français à ma connaissance. Renault était en pointe sur le sujet il y a une dizaine d'années, mais Carlos Ghosn a tout arrêté.

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le reverend

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5146 Posté le 01/10/2018 à 17:45:12

Et combien coute écologiquement 100 km faits à l'hydrogène ? (puisqu'aujourd'hui c'est majoritairement issu d'hydrocarbures, et que les lendemains qui chantent à l'électricité verte semblent très lointains...)
Et la question du réseau de distribution est tout aussi préoccupante : c'est pas demain qu'on aura sur le territoire des stations services avec la densité requise.

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KoalaMan

19513

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5147 Posté le 01/10/2018 à 17:49:55

La densité des stations n'est pas un gros problème si le véhicule est performant.

La preuve avec les Tesla et leurs stations de recharge. En gros, une par ville suffit.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

le reverend

33808

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5148 Posté le 01/10/2018 à 18:12:55

Cela me parait peu, mais même une par ville c'est énorme économiquement, surtout dans un contexte où la distribution ne gagne pas grand chose et peinera à rembourser son investissement (ils comptent 1 M d€ par station en gros)
Et en ville, les emplacements sont comptés : faudra caser ça dans les stations existantes, ne serait-ce qu'à cause du danger que représente l'hydrogène pour l'entourage.

Bref, il me semble y avoir beaucoup de freins encore.

Une de mes amies assez férue et informé des nouvelles énergies me reprochait d'avoir acheté une voiture hybride, parce que d'après elle, dans les 5 ans allaient être commercialisées un max de voitures munies de Piles à Combustible. C'était en 2014. Ben bof quoi.

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greg lefonctionnaire

11410

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5149 Posté le 01/10/2018 à 18:32:48

Y'a encore de gros progrès à faire au niveau de l'hydrogène, au niveau de son stockage notamment...
ça passe à travers à peu près tous les matériaux communs, et comme c'est sous pression, ben ça fuit...

Après y'a pas mal de voitures qui marchent bien, la technologie semble être bien maitrisée...
Après la pile à combustible, c'est pas nouveau faut dire....

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Je suis Charlie

[ Dernière édition du message le 01/10/2018 à 18:34:08 ]

Jimbass

11603

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5150 Posté le 01/10/2018 à 18:45:49

Citation de le :

Et combien coute écologiquement 100 km faits à l'hydrogène ? (puisqu'aujourd'hui c'est majoritairement issu d'hydrocarbures, et que les lendemains qui chantent à l'électricité verte semblent très lointains...)

La production actuelle n'est absolument pas adaptée à une consommation massive, et ne sera pas économiquement viable. Il y a plein de technologies de production, notamment à base de renouvelable (et qui donnent une opportunité de stockage qui fait tant défaut aux énergies fluctuant avec vents et marées), d'origine biologique, ou de récupération des pertes thermiques dans les centrales nucléaires. Air Liquide et Linde y bossent depuis un moment, ils se verraient bien être les prochains Total et Shell. Et ces derniers ne sont pas en reste, ils savent bien que leurs jours sont comptés.

Bref, quand la demande sera là (ou prévisible), les fournisseurs investiront.

Ce qui est sûr, c'est qu'on a besoin de décarbonner l'économie, et vite.

Citation de le :

Et la question du réseau de distribution est tout aussi préoccupante : c'est pas demain qu'on aura sur le territoire des stations services avec la densité requise.

Ca peut venir vite. On est clairement à la ramasse en France, mais j'ai par exemple vu une station service avec une pompe à hydrogène en Autriche cet été.
Le fait de pouvoir distribuer l'hydrogène sur le réseau de gaz naturel, sans modification des gazoducs (juste un bidule pour séparer méthane et hydrogène en sortie) devrait grandement faciliter le déploiement des infrastructures.

Je remets un lien vers le rapport Shell sur l'hydrogène, qui explique très bien tout ca.

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