Xavier Belmoufles chouettes coucous land
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Anonyme
24659
Sujet de la discussion Posté le 05/11/2009 à 11:40:32Xavier Belmoufles chouettes coucous land
Pour toi et rien que pour toi m'sieur Xav', un chouette thread où on pourrait parler avions, aéroplanes, coucous, zinc etc...
et je commence pour ce très bel engin
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Vandenburg2004/Highlights/P40.jpg
rrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwffffffffffff....
et je commence pour ce très bel engin
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Vandenburg2004/Highlights/P40.jpg
rrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwffffffffffff....
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
2701 Posté le 06/08/2013 à 21:31:43
Heureusement, il y a maintenant un système qui met l'avion en piquée, même quand les pilotes ne réagissent pas car ils pensent que c'est leur système de détection de décrochage déconne ^^
C'est vrai qu'avec des profils asymétriques (donc toutes les ailes des avions civils) il y a de la portance dû à la forme ..
Du moment que le chemin de l'air est plus long au-dessus de l'aile qu'en dessous, il y a différence de pression, donc portance ^^
Pfou, c'est loin tout ça ... ^^
C'est vrai qu'avec des profils asymétriques (donc toutes les ailes des avions civils) il y a de la portance dû à la forme ..
Du moment que le chemin de l'air est plus long au-dessus de l'aile qu'en dessous, il y a différence de pression, donc portance ^^
Pfou, c'est loin tout ça ... ^^
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
2702 Posté le 06/08/2013 à 22:02:34
par "parachute" je voulais dire en gros "décrochage", genre l'avion s'enfonce
Chris = moi ? dans tous les cas, je compte passer le PPL, mais j'attends d'être fixé géographiquement pour attaquer (je suis en train de finir mes études).
j'ai pensé à un autre truc très con pour la raison pour laquelle un avion de tourisme et un avion de ligne n'ont pas la "même finale":
ptète tout simplement parce que l'avion de tourisme arrive à une vitesse de "palier lent" car il peut ralentir facilement sur la fin, alors que pour un avion de ligne il faut établir les paramètres de la finale très tôt car c'est un gros veau qui a une grosse inertie + chaque action sur la manette des gaz met plusieurs secondes à être "répercutée" sur les réacteurs
Citation :
Citation de Mabrev :
J'espère ne pas avoir dit trop de conneries, l'est passé 4h du mat'. Vivement que tu aies tes cours, Chris, pour que tu puisses donner de vraies explications :p
Tu vas suivre une formation de pilote privé ? pilote de ligne ?
Chris = moi ? dans tous les cas, je compte passer le PPL, mais j'attends d'être fixé géographiquement pour attaquer (je suis en train de finir mes études).
j'ai pensé à un autre truc très con pour la raison pour laquelle un avion de tourisme et un avion de ligne n'ont pas la "même finale":
ptète tout simplement parce que l'avion de tourisme arrive à une vitesse de "palier lent" car il peut ralentir facilement sur la fin, alors que pour un avion de ligne il faut établir les paramètres de la finale très tôt car c'est un gros veau qui a une grosse inertie + chaque action sur la manette des gaz met plusieurs secondes à être "répercutée" sur les réacteurs
Chris Kazvon
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Dr Pouet
52037
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2703 Posté le 08/08/2013 à 22:42:20
Citation de Mabrev :
Heureusement, il y a maintenant un système qui met l'avion en piquée, même quand les pilotes ne réagissent pas car ils pensent que c'est leur système de détection de décrochage déconne ^^
Attention : ça parait toujours facile vu de l'extérieur, hors situation de stress, en se rendant pas bien compte de ce qui s'est passé.
Citation :
par "parachute" je voulais dire en gros "décrochage",
Mmmmh non, un avion de ligne ne fait pas toute sa finale en décrochage !!
Citation :
pour un avion de ligne il faut établir les paramètres de la finale très tôt car c'est un gros veau qui a une grosse inertie + chaque action sur la manette des gaz met plusieurs secondes à être "répercutée" sur les réacteurs
Plusieurs secondes : oui. Mais pas plusieurs minutes non plus.
Bon j'ai re-regardé ce soir, car sur mon trajet en rentrant du boulot, je passe sous la finale de Blagnac (l'aéroport de Toulouse). Un avion qui ressemblait à un A320 en plus court semblait "avoir un peu le nez en l'air" ; par contre, un avion de la famille des MD-80 avait plutôt le nez légèrement vers le bas.
Du coup je soupçonne que ma question soit une question à la con. Et que la bonne réponse soit :
- il n'y a pas de règle
- tout dépend d'un multitude de paramètres et de choix de conception de l'avion (notamment son centre de gravité, l'équilibre des portances etc...)
- de sorte que la finale peut se faire entre une assiette quasi le long de la trajectoire, jusqu'à une assiette assez "nez vers le ciel".
Typiquement :
- avion de tourisme : assiette quasi le long de la trajectoire
- MD-80 : assiette très légèrement vers le bas
- A320 et concepts similaires : assiette très légèrement vers le haut
- Concorde : assiette nettement vers le haut (= portance faible de l'aile delta à basse vitesse).
janodesbois
226
Posteur·euse AFfiné·e
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2704 Posté le 09/08/2013 à 01:08:39
il me semble que ça dépend surtout des caractéristiques de l'aile au moment de l'atterrissage, pour les petits avions, la seule modification de profil est faite par des volets simples qui diminuent l'angle de décrochage, tout en augmentant la portance et la trainée, du coup l'avion reste plus proche d'une ligne de vol normale.
pour les gros porteurs par contre, la modification du profil est énorme avec l'utilisation des bec hypersustentateurs et des volets, ce qui permet de ralentir, d'obtenir plus de portance, et suivant les avions peux autoriser un plus grand angle d'attaque avant le décrochage.
pour les ailes deltas, c'est un profil connu pour avoir un plus grand angle de décrochage, ce qui est utilisé à l'atterrissage et au décollage avec un visuel très cabré, en quelque sorte on remplace les volets par un cabrage de l'avion complet.
jano
pour les gros porteurs par contre, la modification du profil est énorme avec l'utilisation des bec hypersustentateurs et des volets, ce qui permet de ralentir, d'obtenir plus de portance, et suivant les avions peux autoriser un plus grand angle d'attaque avant le décrochage.
pour les ailes deltas, c'est un profil connu pour avoir un plus grand angle de décrochage, ce qui est utilisé à l'atterrissage et au décollage avec un visuel très cabré, en quelque sorte on remplace les volets par un cabrage de l'avion complet.
jano
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
2705 Posté le 16/08/2013 à 21:51:21
sur RMC découverte en ce moment, docu sur le SeaMaster:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_P6M_SeaMaster
EDIT:
et sur le "Sea Dart" aussi:
http://strikefighterconsultinginc.com/wp-content/uploads/2012/05/F2Y-Sea-Dart-7.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convair_XF2Y-1
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_P6M_SeaMaster
EDIT:
et sur le "Sea Dart" aussi:
http://strikefighterconsultinginc.com/wp-content/uploads/2012/05/F2Y-Sea-Dart-7.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convair_XF2Y-1
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 21:54:29 ]
Dr Pouet
52037
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Membre depuis 20 ans
2706 Posté le 16/08/2013 à 23:49:02
Citation de Chris :
sur RMC découverte en ce moment, docu sur le SeaMaster:
EDIT:
et sur le "Sea Dart" aussi:
http://strikefighterconsultinginc.com/wp-content/uploads/2012/05/F2Y-Sea-Dart-7.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convair_XF2Y-1
Il y en aura eu des trucs exotiques !
Chris Kazvon
17116
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Membre depuis 13 ans
2707 Posté le 16/08/2013 à 23:58:54
oui !
ce bidule c'est hallucinant, il a totalement le cul dans l'eau au début et déjauge petit à petit.
pour ceux qui sont encore devant la téloche, c'est passé sur l'U2 maintenant, l'avion qui a photographié les fusées russes à Cuba, et qui s'est fait descendre au-dessus de l'URSS créant un incident diplomatique
Le truc hallucinant:
quand on prend de l'altitude, l'air se raréfie -> moins dense -> il faut aller plus vite pour pas décrocher.
problème, la vitesse du son change pas, et quand on s'en approche l'avion apprécie pas du tout.
A son altitude de croisière, la différence pour l'U2 entre décrochage et survitesse était de 5 noeuds, soit... 11km/h !!!
ce bidule c'est hallucinant, il a totalement le cul dans l'eau au début et déjauge petit à petit.
pour ceux qui sont encore devant la téloche, c'est passé sur l'U2 maintenant, l'avion qui a photographié les fusées russes à Cuba, et qui s'est fait descendre au-dessus de l'URSS créant un incident diplomatique
Le truc hallucinant:
quand on prend de l'altitude, l'air se raréfie -> moins dense -> il faut aller plus vite pour pas décrocher.
problème, la vitesse du son change pas, et quand on s'en approche l'avion apprécie pas du tout.
A son altitude de croisière, la différence pour l'U2 entre décrochage et survitesse était de 5 noeuds, soit... 11km/h !!!
Chris Kazvon
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
2708 Posté le 17/08/2013 à 01:27:05
Citation de Chris :
A son altitude de croisière, la différence pour l'U2 entre décrochage et survitesse était de 5 noeuds, soit... 11km/h !!!
Ha ouééé... un peu un cercueil volant quoi !
Sinon, cheminement Wikipedia :
U2 --> Lockheed --> P38 --> Saint-Exupéry
Je ne savais pas que les restes de son avion avaient été retrouvés entre 2000 et 2004.
Anonyme
22821
2709 Posté le 17/08/2013 à 01:37:33
Effet Baader-Meinhof: je regardais Porco Rosso ce soir et ca parle d'hydravion sur le pub...
Sinon le week-end dernier j'ai fait un aller-retour en hovercraft, je sais pas si ca compte...
Sinon le week-end dernier j'ai fait un aller-retour en hovercraft, je sais pas si ca compte...
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
2710 Posté le 17/08/2013 à 10:45:40
ça compte, dans le sens où les ekranoplans ont été développés parce que les soviétiques trouvaient les overcrafts pas assez rapides et trop gourmands (c'était dans le docu d'hier aussi ^^)
Chris Kazvon
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