STAR WARS : Que la Farce soit avec vous!

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

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Sujet de la discussion Posté le 26/02/2014 à 14:51:25

Topic dédié aux fans, aux non-fans, aux chevaliers Jedi, aux Sith, aux wookies et autres créatures.

Tout ce qui touche à cet univers est admis sans restriction, du sujet le plus sérieux aux délires les plus improbables.

On va se faire ch*** (surement), on va loler (c'est pas dit), on va apprendre des trucs (sûrement) mais ce thread manquait au pub (ou pas :-D

). C'est reparé. De rien.

Et n'oubliez pas que tonton Yoda vous surveille :

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 14:52:23 ]

deozza

13387

Drogué·e à l’AFéine

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10376 Posté le 19/03/2018 à 03:46:28

Citation :

Les personnages ne servent à rien.

Dans le cas de Rose, on nous l'introduit au début comme la petite soeur d'une rebelle qui s'est kamikaze pour détruire un gros vaisseau ennemi, qui aujourd'hui est une fan boy de Finn et visse deux trois boulons (merci le mecs, pour une fois qu'on a du background). Puis elle dit qu'elle peut/veut se rendre utile pour faire peter un truc. On la suit pendant près d'une heure (ce qui lui vaut peut etre le titre de role principal ou au moins secondaire). Finalement elle ne fait rien péter, ne montre pas de quoi elle est capable et empeche Finn d'avoir son GROS MOMENT DE GLOIRE à la fin. Donc pendant plus d'une heure, on a un personnage qui a foiré la seule mission qu'elle s'est donnée, dont la psychologie n'a pas évolué et qui donc narrativement n'avance pas. C'est une performance quand meme.

La c'est comme si on te balancait un Mario bros, sur la boite ya marqué "regarde c'est trop fun Mario peut sauter sur la tete des ennemis et manger des champignons pour avoir des power up" mais quand tu y joues, tu te rends compte que ces trucs la ne sont pas codés et qu'ils le seront peut etre au prochain jeu.

Contrairement à C3P0, qui n'a jamais eu d'arc narratif

Ca fait deux films sur trois qui sont passés, et pour l'instant les personnages ont tres peu de background qui a été développé. Je repense à Kylo qui dit à Rey "Tu es personne, tu viens de nul part". Beeen en un sens c'est vrai. Luke lui dit qu'elle vient de nul part quand elle lui annonce venir de Jakku. J'ai l'impression que les personnages sont conscients de ce vide scénaristique/narratif et s'en moquent. Peut etre que c'est moi qui déconne grave et part trop loin dans l'analyse, mais c'est ce que j'ai ressenti.

Prenons les 3 personnages principaux de la saga.

D'abord Rey. Son point de départ ? On sait pas qui elle est , elle vient de Jakku (nul part comme elle et Luke le disent) et c'est tout ce que l'on sait de sa backstory. Son but ? Dans ce film c'est de se faire entrainer par Luke pour être guidée vers la lumière parce qu'elle a des doutes sur elle meme. Ok cool, mais a long terme? Qu'est-ce qu'elle veut ? Aucune idée. Son évolution depuis le début du 7 ? Au niveau du caractère il n'y en a pas, au niveau des ambitions non plus (elle a bien essayé de faire revenir Ben Solo mais comme ca n'a pas marché on revient au plan A de le buter) et au niveau des capacités ben elle savait deja tres bien se battre et utiliser la force dans le 7, dans le 8 ca n'a pas changé.

Ensuite, par quoi est définit Finn ? Eeeuh...c'eeeest un stormtrooper...qui faisait le ménage dans tous les coins stratégiques du Premier Ordre...et qui a déserté. Pourquoi ? On sait pas. Pourquoi lui spécialement? Aucune idée. Qu'est ce qu'il veut maintenant ? Ouais. Finn j'ai l'impression que c'est l'objet qu'on sort de l'inventaire quand on a besoin de lui pour finir la quête et qu'après il restera moisir dans le sac. C'est dommage, parce que pour une fois qu'il prenait une initiative il se fait stopper net pour que la Princesse Disney fasse son speech et qu'on montre bien que Poe,lui, a changé.

Alors qu'au contraire, Kylo Ren a été superbement bien développé dans cet épisode. Il a un point de départ (fils de Han et Leia, apprenti raté de Luke et apprenti de Snoke, déifie Vader), un but (dominer la galaxie...), une justification à ce but (...pour y faire régner l'ordre) et une évolution (hésite entre le cote clair et le cote obscur, brise son attachement à Vader en brisant son masque, s'émancipe de Snoke et de Luke). Ca c'est un arc narratif. Ca c'est un personnage qui est bossé. Peut etre pas le personnage parfait ni apprécié par tous, mais au moins il est travaillé.

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 03:57:31 ]

Anonyme

4631

10377 Posté le 19/03/2018 à 06:28:49

Citation :

À part fqire des vannes C3PO sert à quoi dans le IV et le V ?

A nous faire comprendre R2-D2 qui est le vrai héros de ces films.

3

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

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10378 Posté le 19/03/2018 à 06:59:35

Un bête traducteur quoi.

Bon pas de méprise : j'aime de duo de droïdes, y a un côté flic de Beverly Hills.

Pour Rose, Rey ou autre : on en sait ce qui est raconté, le reste c'est de la spéculation.

Je n'ai pas non plus compris pourquoi elle empêche Finn de se sacrifier. :noidea:

Kylo Ren, j'aime bien, mais y a un côté cliché.

0

Anonyme

4631

10379 Posté le 19/03/2018 à 07:09:45

Moi je vois Finn comme le cliché du Nice Guy, le gros lâche qui se prend pour un type bien mais au final qui est tout autant un gros con narcissique que le bad boy qu’il envie (Poe). Parce que Finn s’est quand même le type qui tente de se faire la malle à chaque fois que ça sent un peu mauvais: deux fois dans l’episode 7 et une fois dans l’episode 8. C’est le type qui est incapable de voir ce qu’il a dans le présent tellement il est obnubilé par l’image parfaite qu’il a de soi. Et du coup Rose c’est celle qui va le changer. Quelquepart ces nouveaux films sont très féminins.

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Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

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10380 Posté le 19/03/2018 à 07:29:23

Moi y’a vraiment qu’avec le capitaine Phasma où j’ai cette immense impression qu’il ne sert à rien. De toute façon la production ne s’est pas cachée que derrière le beau casting de guests qu’ils ont fait, y’a bien fallu « occuper » tous ces acteurs d’une façon où d’une autre et Gwendoline Christie alias Brienne de Torth est exactement dans ce cas là.
Pour le background, lorsque la saga est sortie en 1977, on ne savait pas grand chose des persos et pour certains, y’a fallu 6 films et 25 ans pour connaître leur vie. Donc là, ça va :-D

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Anonyme

4631

10381 Posté le 19/03/2018 à 07:35:56

Bah Phasma c’est Boba Fett et puis c’est tout. Le méchant side-kick menaçant et énigmatique qui a un look plus cool que le grand méchant en chef.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

10382 Posté le 19/03/2018 à 08:20:37

Rose qui sert a rien...

Rose c'est la figuration du pouvoir de l'amour, et donc d'un des aspects de la force.
Mais elle resout pas d'énigmes, elle n'abat pas d'obstacles, donc elle ne sert a rien.
Les notions d'évolution des personnages, de scenario qui avance, de background, c'est pratique parce que ca permet a tout un tas de gens de croire qu'ils ont une quelconque capacité d'analyse narrative, alors qu'ils se contentent de recracher ce que les youtubeurs disent sans voir les symboles qui crèvent les yeux.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

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Djeeloo

15897

Drogué·e à l’AFéine

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10383 Posté le 19/03/2018 à 08:40:16

Citation de Wawa :

Kylo Ren, j'aime bien, mais y a un côté cliché

Il a aussi un côté obscur...
:fleche:

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L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

10384 Posté le 19/03/2018 à 08:47:38

Citation :

Rose c'est la figuration du pouvoir de l'amour

C'te phrase de libraire

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

10385 Posté le 19/03/2018 à 08:56:11

Je déteste cette vision utilitariste de la narration. Tout doit servir à quelque chose dans une histoire sinon ça ne mérite pas d'exister.
Avec cette logique, Pulp Fiction devient un court métrage de 10 minutes qui raconte comment Jules Winnfield trouve la foi et renonce à son métier de tueur à gages.
Dans Le bon, la brute et le truand, aucun personnage n'a de background, et aucun n'a de but à long terme.
D'ailleurs, Rey n'a pas de but à long terme, mais t'en a un toi, deozza ? Tu sais excatement ou tu veux être dans 10 ans et comment y arriver ?

Cette logique utilitariste est complètement vaine parce qu'elle exclut tout symbolisme, toute poésie, toute ésthétique des personnages. Un personnage "bien travaillé", ce serait un personnage qui coche bien toutes les cases ?
C'est triste comme vision. On ne peut pas reprocher aux blockbusters de n'être que des produits industriels et en même temps leur denier le droit d'être des oeuvres d'art parce que "ça sert à rien".

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Oiseau Bondissant

20560

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10386 Posté le 19/03/2018 à 10:02:32

Citation de Traumax :

Dans Le bon, la brute et le truand, aucun personnage n'a de background, et aucun n'a de but à long terme...

Tu vois, le monde se divise en 2 catégories. Ceux qui ont tout compris à Star Wars et ceux qui creusent. Toi, tu creuses. :mdr:

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10387 Posté le 19/03/2018 à 11:31:26

Citation :

Rose c'est la figuration du pouvoir de l'amour, et donc d'un des aspects de la force.
Mais elle resout pas d'énigmes, elle n'abat pas d'obstacles, donc elle ne sert a rien.

Bah c'est ce que je disais à propos de la vision masculine de SW : faut rien d'autre que des combats au sabre laser et de la testostérone de partout. C'est assez pathétique.

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[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 11:31:54 ]

deozza

13387

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10388 Posté le 19/03/2018 à 11:52:53

Citation :

Tu sais excatement ou tu veux être dans 10 ans et comment y arriver ?

Oui

Citation :

Mais elle resout pas d'énigmes, elle n'abat pas d'obstacles, donc elle ne sert a rien.

Parallele avec Leia, et en oubliant tout ce qui s'est passe avant. Point de depart: c'est la femme de Han, soeur de Luke, mere de Ben/Kylo et chef de la rebellion. But: renverser le Premier Ordre. Justification : pour remettre en place la République et la liberté dans la galaxie.
Elle ne resout aucune enigme, n'a aucune scene d'action, n'abat aucun obstacle. Tout ce qu'elle fait c'est remonter le moral des troupes, trouver des moyens de survivre en restant droite dans ses bottes malgre les difficultés et elle reussit a plusieurs occasions. Leia est une figuration de l'espoir (peut etre un aspect de la force, je ne connais pas assez le lore pour ca mais jme doute que c'est le cas) et pourtant un personnage utile et développé.

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

Anonyme

65640

10389 Posté le 19/03/2018 à 11:59:54

Question simple et basique : tu te poses autant de questions, à propos d'un autre film ?
Parceque là tu te sembles pas mal te tirer sur le haricot, décortiquant ce film comme si tu en étais toi même le réalisateur ou producteur.
Note que je me moque pas hein, et c'est d'ailleurs un truc que je constate systématiquement ou presque avec les détracteurs de SW.

Par ex, perso, un film genre deadpool, je vais dire : c'est de la merde, je vais pas détailler le truc à l'infini non plus...

Hors ici comme ailleurs, à part OB qui a dit qu'il avait pas accroché et que c'était marre, tout le monde décortique le film en long large et travers, et pis en fait, à chaque fois qu'on pose le truc, les arguments sont un peu con-cons*, ce qui est normal puisque qu'on objectivise ce qui est totalement subjectif.

* plutôt les arguments sont logiques, mais le raisonnement global est illogique : ce qu'il y a à reprocher au VII ou au VIII l'est aussi pour le I, le IV ou le VI.
Pour moi, SW soit on prend tout, soit on prend rien.

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[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 12:01:16 ]

deozza

13387

Drogué·e à l’AFéine

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10390 Posté le 19/03/2018 à 12:11:46

J'essaye de le faire oui. C'est comme pour un bouquin. J'essaye de voir si ya pas un sous texte, des messages que l'auteur a essaye de nous faire passer. C'est d'ailleurs mon gros probleme: j'ai du mal a apprécier un film ou un livre sans tenter de comprendre. Et j'essaye de le faire d'autant plus quand l'histoire se deroule sur plusieurs tomes/episodes. Si, premier tome au dernier, les enjeux et les personnages n'ont pas evolues pourquoi ne pas s'etre arrete au premier tome ?

Tu me cites Deadpool (que je n'ai pas apprecie plus que ca) , c'est vrai que le personnage n'evolue pas. Mais ca peut s' expliquer par sa lucidité poussee a l'extreme sur sa situation et son film.
Pour citer un autre blockbuster, celui qui a lance le MCU, Iron Man. Tony Stark a un meilleur developpement en 30min que Rey et Finn en 5h. Et pourtant dans le genre blockbuster bourrin saupoudre de kreatine sur son lit de testosterone, ca se pose la.

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W-Addict

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10391 Posté le 19/03/2018 à 12:14:30

Si t'es obligé de te poser des questions pour savoir si le truc est à creuser c'est qu'il y a un problème non ?

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Oiseau Bondissant

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10392 Posté le 19/03/2018 à 12:17:03

Put*** j’ai eu un compliment de Youtou :aime:

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[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 12:17:34 ]

Anonyme

65640

10393 Posté le 19/03/2018 à 12:18:25

En tout cas perso je creuse une oeuvre artistique quand je l'aime bien, pas quand je l'aime pas. :noidea:

Quand j'aime pas je passe à autre chose, la vie est trop courte.

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deozza

13387

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10394 Posté le 19/03/2018 à 12:36:46

Citation de W-Addict :

Si t'es obligé de te poser des questions pour savoir si le truc est à creuser c'est qu'il y a un problème non ?

Oui oui, je l'ai dit dans mon post

.

Citation :

Quand j'aime pas je passe à autre chose, la vie est trop courte.

Ah oui completement. Mais tout le probleme est la: j'aime bien star wars et je voudrais bien aimer cette trilogie et m'attacher a ses personnages. Tout ce que je dit depuis hier ne m'a pas empeche d'apprécier le film, mais ca m'empeche de l'apprécier pleinement.

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

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Anonyme

65640

10395 Posté le 19/03/2018 à 12:38:57

Tu te mets dans ce cas dans la peau du type qui se retrouve au pieu avec, disons Nadine Morano, George Clooney ou Aeryn Walker, et qui alors qu'il bande comme un cerf, se dit froidement qu'il a un afflux de sang dans les corps caverneux et que la personne en face n'est qu'un assemblage d'atomes divers, avec en prime du poil aux pattes et un bouton sur le nez.

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[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 12:39:27 ]

Anonyme

4631

10396 Posté le 19/03/2018 à 13:15:22

Citation :

Pour moi, SW soit on prend tout, soit on prend rien.

Putain l’argument de shill lord. :ptdr:

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deozza

13387

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10397 Posté le 19/03/2018 à 13:17:42

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

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Anonyme

27133

10398 Posté le 19/03/2018 à 14:10:26

Citation de CloudBreak :

Putain l’argument de phill lord.

T'es gentil, tu nous oublies, avec mon pote on veut pu être mêlé à ça :oops2:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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10399 Posté le 19/03/2018 à 17:22:35

Citation :

Dans Le bon, la brute et le truand, aucun personnage n'a de background, et aucun n'a de but à long terme.
D'ailleurs, Rey n'a pas de but à long terme, mais t'en a un toi, deozza ? Tu sais excatement ou tu veux être dans 10 ans et comment y arriver ?

Et que dire du cochon qui bouffe sa Trabant dans « Chat blanc, chat noir » ?

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