opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

La preuve de tout ça c'est que la paix règne dans le monde... partout partout 

Forcément, +1 avec WZ.

Et pis à ça je rajouterai que chacun croit ce qu'il veut, j'en ai rien à carrer, mais souvent ces croyances sont basées sur du gros n'imp' (comme la justification coloniale et me^me nazie de la nature humaine).

Au contraire, des preuves tangibles sur notre cerveau prouvent qu'on est bien "manipulé" par les bonnes actions, qui représentent pour nous des doses d'hormones agréables distribuées comme des capotes dans une bordel militaire ; et le coup de Sapiens anéantissant Néanderthal, lol, en 2014 ça tient plsu debout scientifiquement, Sapiens et Néanderthal s'étant assimilés l'un l'autre, certitude issue de tests ADN.

Citation de : TheStratGuy

Citation de quantat :

Pour répondre à ta question : en un sens oui c'est la sociopathie qui nous a conduit là : pour un sociopathe accompli t'as un million de trouillard qui réclameront un système de défense inefficace et obsessionnel : la LOI   
C'est ce million de veules qui ensuite se défoule avec les mesquineries qui sont notre lot quotidien ...



Et par suite, on peut en déduire que la morale c'est un truc de sadique lâche et frustré (putain si je me relisais je croirais que je suis pervers)

En gros, vive la loi du plus fort et à mort ces êtres inférieurs et égoïstes qui réclament une protection artificielle et collective contre les individus dominants juste parce que ça les arrange de ne pas se faire écraser... Putain, si j'en avait quelque chose à battre de ce que tu écris je croirais que tu es eugéniste.

Non absolument pas ! 

A vrai dire c'est le pervers qui confond un état de fait avec un état de droit (le discours des pervers ne cesse de se référer à une morale "naturelle")

Voilà ce que j'ai en tête : les gens qui nient leur propre capacité a se transformer en monstre sont les gens qui m'effraient le plus; je crois que ce sont eux les plus à même de s'aveugler sur ce dont ils sont capables ... les expériences de Milgram ont été interdites parce que certains cobayes se sont suicidés...

Métaphoriquement : si tu tournes le dos au diable... faut le regarder en face si tu veux le combattre

Citation de : youtou

Forcément, +1 avec WZ.

 ben oui  hein ...entre moralistes : vous allez pas vous privez de la joie d'infliger quelque leçon de morale quand ça vous chatouille

Citation de : daRinze

... combien d'autres exemples comme celui-ci peut-on trouver ?

 30 000 par jour ... et très souvent au nom du Bien !

Suffit de voir les religions qui, à la base, prône l'amour et/ou la paix ... idem pour les idéologies utopistes qui veulent le Bonheur de tous et qui basculent dans le sang à la moindre contestation .... d'écouter les discussions courantes où il est constamment question de la vilainie de l'autre ... de voir comment ça se passe dans les cours de récré , aux stades de foot .... bref  partout

On aura pas érigé certains personnages comme Gandhi en icônes si on ne jugeait pas par là même qu'ils sont extra odrinaires

@ Dar : tu devrais arrêter de regarder les infos en fait.

@ Quantat : loin de moi l'idée de te juger ( à part pour te chambrer/powner, masi ça pisse pas loin et spa sérieux), nulle doute qu'IRL on pourrait boireu ne pinte ou 2 ensemble.

Mais ici t'es tout le temps en train de philosopher sur du vent, tout en étant par ailleurs obnibulé par le négatif et la noirceur, et tu crois que seusl les êtres d'exception peuvent faire le bien.

Perso je suis tout le temps en train de parler de merde, d'être grossier toussa, mais à l'inverse je peux voir du bien jusque dans un tas de fumier.

Citation de : youtou

@ Dar : tu devrais arrêter de regarder les infos en fait.

 

 youtou tu devrais juste regarder autour de toi (miroir compris) en fait ...

C'était la remarque du cobaye le plus célèbre de Milgram ... interrogé 30 ans après l'expérience il commence son interview par "si vous voulez voir à quoi ressemble un monstre, regardez dans la glace"

Relis mon post précédent (après m'avoir laissé le temps de l'éditer ), ça sera mieux je pense.

Citation de : youtou

 

Perso je suis tout le temps en train de parler de merde, d'être grossier toussa, mais à l'inverse je peux voir du bien jusque dans un tas de fumier.

 

 

 J'avais pas vu (après édit)

 Confidence pour confidence, l'image très négative que j'ai de notre espèce (moi compris) a pour effet que j'apprécie mille fois plus ce que les uns ou les autres font pour s'extirper de cette mouise... 

tu me rappelles là une phrase d'un ami d'enfance (un psychotique "adapté") : ils disaient que les plus belles fleurs poussaient sur les tas de fumier... 

(bon ... la pudeur exige qu'on aille pas plus loin dans l'accord mutuel  )

Citation de : bassmanklm

Sur l'expérience de Milgram, citation de wikiki:

Citation :

À contrario, Stanley Milgram s'oppose fortement aux interprétations qui voudraient expliquer les résultats expérimentaux par l'agressivité interne des sujets. Une variante met d'ailleurs en évidence cela, où le sujet était libre de définir le niveau d'intensité. Ici, seule une personne sur les quarante a utilisé le niveau maximal.

Mais bon, l'homme est mauvais.

 Mais dans les expériences de Milgram (la variante que tu cites est, je crois, celle où il y a un désaccord entre les deux expérimentateur dont profite le cobaye) le sadique c'est Milgram !!!!

Sinon, pour être honnête (mais pas trop longtemps, hein ?), ce que ces expériences montrent n'est pas que l'homme est mauvais (d'ailleurs je ne dis pas exactement ça : je dis que , malgré nous, la destruction et l'horreur provoquent une jouissance - qui n'est pas la même chose obligatoirement que le plaisir*) mais que l'homme obéit très facilement à des ordres infâmes si la personne qui les donne est reconnue comme une "autorité"...

Néanmoins, les expérimentateurs disent aussi avoir été stupéfaits par les réactions d'un certain nombre (on ne sait pas lequel ) de cobayes qui tiraient manifestement plaisir des sévices qu'ils croyaient infliger...

En fait le nombre d'individus traumatisés montre qu'ils n'étaient pas sadiques - (ce qui n'exclut pas qu'ils aient été saisis par cette jouissance atroce ; certains en témoignent avec dégoût, d'autres avec honte ou stupéfaction) ... cette jouissance est l'équivalent d'un traumatisme (et un traumatisme est une forme de jouissance - qui se distingue radicalement du plaisir)

(* la suite de mon idée est que nous combattrons plus facilement ce qui pourrait nous conduire vers ces jouissances ignobles si nous avons conscience de cela)

Citation :

:pardonauxfamilles:

 Commence déjà par sa soeur.

Citation de : samy dread

 
dès les premières pages c'est assez clair : le discours disant que l'homme est naturellement violent relève de l'idéologie.

les traces de violences sur tous les cadavres exhumés sont rares jusqu'à il y a quelques milliers d'années. Donc 'naturellement', point de violence. 
 
 

Oui c'est idéologique et même "métaphysique" de dire que l'homme est naturellement violent : y'a pas d'homme "naturel"... et faut pas croire que l'homme de Cro Magnon l'était : il avait déjà une culture (plutôt évoluée d'ailleurs : il invente la peinture... c'est pas rien...)

En revanche, l'argument proposé n'est pas terrible ... et on pourrait lui opposer le fait que les peintures deuxième période représentent souvent des scènes de guerre... les premières peintures montrent avant tout : des animaux réels et imaginaires, des femmes à poil, et des hommes masqués qui bandent devant des animaux sacrifiés...

Mais les sacrifices - aussi bien animaux que humains- ne signifient pas que les hommes étaient cruels délibérément . Il est tout aussi possible que le sacrifice ait eu le sens d'un hommage .. à l'instar du "sacrifice de la messe" chez les catholiques dont le moment fort est quand même l'eucharistie : c'est de la théophagie.

En fait il est parfaitement pensable que la violence de l'homme soit un effet de la culture : en imposant des règles, elle induit le désir de transgression ... ce qui nous civilise est aussi ce qui produit en nous des désirs de destruction...

(mais je tiens à le répéter Samy Dread: au delà des propos fondés sur ma seule mauvaise foi et mon sadisme ordinaire, ce que je voulais pointer est le fait que, même malgré nous, la destruction engendre la jouissance... quand cette jouissance s'accorde avec les principes "moraux" de la personne, on appelle ça la perversion "Sweet dreams are made of this..." - quand elle heurte les principes moraux de la personne ça peut provoquer ce qu'on appelle un traumatisme)

On peut PLUS ????   (ma femme va faire la gueule , elle vient de m'offrir une nouvelle cravache et un déguisement de Batman tout en cuir)

Citation de : Djardin

(avoir "quantat" comme pseudo et parler de battre sa femme. :roflcopter*l'infini

t'es nul en orthographe

Citation de : samy dread

ouais je suis content de mon coup!

tu vois bien que t'es sadique