opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
- 57 048 réponses
- 511 participants
- 2 350 970 vues
- 390 followers

le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Karl Dekos

citation honteusement tronquée, mais ça me paraît révélateur de ton point de vue...
Ha Ha !! Tu te gausses !! Je ne fais pas confiance aveuglement aux leaders mais j'ai besoin de leaders, le bordel général ne serait pas bénéfique pour mes activités quotidiennes.

Karl Dekos

Non mais "Expert en économie" déjà c'est trop vaste et ouvert à toutes les doctrines et les imaginations les plus délirantes.
C'est une vision de l'esprit éconophobe !! Je parle simplement de gens qui savent concrètement comment fonctionne l'économie d'un pays et tout ce que cela implique au niveau international. Je ne parle pas de la récupération idéologique, c'est déjà autre chose.

Karl Dekos

Le problème avec les valeurs, c'est qu'elles ne sont pas universelles
Les valeurs sont facilement mal menées. Cela dit, d'un point vue humain, quand j'aide une vendeuse dans une boutique à finir son inventaire informatiquement, je me sens quand même beaucoup moins utile qu'une infirmière qui prolonge la vie d'un patient.

Anonyme


Karl Dekos


Anonyme




gojats

C'est une vision de l'esprit éconophobe !! Je parle simplement de gens qui savent concrètement comment fonctionne l'économie d'un pays et tout ce que cela implique au niveau international. Je ne parle pas de la récupération idéologique, c'est déjà autre chose.
Non !
L'économie c'est toi, moi, c'est tout le monde, tous ceux qui ont la volonté créer de la richesse et des emplois. Au plus bas niveau de l'échelle, le p'tit vieux qui vend ses poulets ou ses légumes au marché, La dame qui crée sa boîte d'aide à domicile pour personne âgée..etc.
Tant que les soi-disant "décideurs" ou "Expert en économie" n'auront pas eu l'intelligence de mettre tout un peuple à égalité des chances dans les possibilités de création de richesse et de retour sur investissement, je considèrerais ne pas avoir besoin de leurs services.
Edit : Discute du RSI avec un artisan un jour

Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 16:08:51 ]

Djardin

Le problème, c'est que tant qu'on a pas accepté de passer au stade suivant et de dissocier salaire et travail, on risque de tourner en rond :
si un type augmente sa productivité (il automatise ces taches, il bosse efficacement) et qu'il gagne une journée par semaine, ben au lieu de faire "youpi, une journée de congés en plus par semaine" il faut "zut, si ça se voit, soit on me demandera de travailler plus, soit on va me virer quand 5 personnes auront gagné une journée par semaine".
Donc soit le type fait le boulot le plus inefficacement possible (j'ai vu ça, des gens qui utilise le moins d'outils, c'est dur, fatiguant, pas pratique, mais ça dure longtemps), soit il le cache et passe son "jour de congé gagné" au travail, mais à glander sur son smartphone (ou autre, selon le taf). soit sa société est cool : ils savent qu'il a amélioré son rendement, donc ils lui donnent une tache inutile mais pas compliqué à faire (d'où le développement du nombre de réunion et rapports à faire)
pour le débat sur la hierarchie, chef, ça devrait être un métier comme un autre. le chef est au service des autres : il doit gérer pour rendre le travail le plus facile pour tous (de même que le support info doit donner les meilleurs outils de travail, les services généraux les meilleurs conditions de travail, etc.). le fait ait que souvent, les chefs oublient qu'ils sont censés être au service de l'équipe.
(dans certains milieux, on parle de "facilitateur" : le gars n'est pas le chef qui donne les ordres, mais un type qui oriente les décisions de l'équipe. ou se met en interface entre l'équipe et le client pour la protéger du stress)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Karl Dekos

Pour ce qui est du sens d'un salaire... Bien évidemment c'est relatif, il y a tout un contexte qui mène à un chiffre à un moment donné. Sans compter qu'il existe des grilles de salaires qui sont souvent abstraites et changeantes.
Mais pour ce qui est du sens du travail dans notre société, demande à quelqu'un qui est habitué à vivre sur des allocations conséquentes (depuis des années) de partir du jour au lendemain travailler avec des horaires fixes dans un bureau, 5 jours par semaines, toute l'année.
Soit il le vivra comme une libération, soit il te dira : t'es ouf !? Pourquoi je ferais ça !?
Avant même d'établir des catégories en fonction de la pénibilité ou de l'utilité publique, le travail est une démarche, une prise de conscience et souvent un effort en soi.

Djardin

on paie des gens à rien faire, on en a déjà les moyens, entre les chômeurs, les actionnaires et les bullshits jobs. Le problème, c'est qu'on base tout le social sur le travail : un chômeur devrait culpabiliser de ne pas travailler. alors qu'on final, si on a les moyens de le payer à faire autre chose, autant qu'il fasse autre chose !
Dans ton exemple du gars qui ne bosse pas, s'il le vit comme une libération, c'est qu'il culpabilise et qu'il perd tout lien social en étant chômeur. Si au contraire il ne veut pas travailler à plein temps pour gagner 100€ de plus, c'est qu'il a déjà suffisamment de liens social et l'impression de faire quelque chose de sa vie (en famille ? en association ? des potes ?).
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

El Migo

Le Kremlin juge blasphématoire 2 dessins parus dans Charlie Hebdo.
On pourrait trouver ça comique, mais lisez-les commentaires. Ca commence à me faire un peu flipper cette éruption de connerie que rien ne semble pouvoir endiguer.
En plus y sont marrants ces dessins.


Djardin

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Anonyme

[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 18:06:38 ]

Jofree

Mais les russes n'aiment qu'on vienne buter leurs pairs. Traditionnellement ils préfèrent règler leur compte entre eux.
"To boldly go where no man has gone before."

Karl Dekos

Si au contraire il ne veut pas travailler à plein temps pour gagner 100€ de plus, c'est qu'il a déjà suffisamment de liens social et l'impression de faire quelque chose de sa vie (en famille ? en association ? des potes ?).
Ouai c'est vrai c'est cool d'avoir une vie de famille, des potes tout en profitant du système pour pas un rond. Pourquoi culpabiliser au fait !? De toute façon c'est tout le système qui a la tête sous l'eau, comme disait le prophète en son temps.

Djardin


j'aime bien cette explication :
en gros la société a les moyens de payer le type à rester debout la journée à s'emmerder et a filer des bracelets de piscine. On modernise : on met des clefs en bracelet. Ben le gars n'est plus obligé d'être là. Donc on pourrait admettre que la société (à qui ça n'a rien coûté, à part le pris de quelques bracelets) a les moyens de payer le gars pour faire autre chose, comme aller à la piscine !
Le système gagne quoi à ce que "le chômeur qui se la coule douce" culpabilise ou fasse un job inutile ?
(note : tout les jobs ne sont pas inutiles, loin de là, mais une bonne partie le sont)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

Tout les jobs ne sont pas inutiles, loin de là, mais une bonne partie le sont
On est pas tous consultants


Karl Dekos

Par conséquent : Que gagnerait le système si tout le monde décidait d'arrêter de travailler sous prétexte que c'est une arnaque ? La liberté pour tous ou l'enfer... J'hésite.
Comme disait Jackbrelle hier soir : ça fait pas de mal de remettre en question aussi la dynamique dans laquelle on évolue. Sauf que ça marche pas que dans un sens.

Anonyme

toute la vidéo est intéressante, mais l'exemple avec la tondeuse (à 14:31) illustre bien aussi ce que djardin disait avec le mec de la piscine


Anonyme

+1 à Djardin pour l'ensemble de ses derniers posts !
Le système gagne quoi à ce que "le chômeur qui se la coule douce" culpabilise ou fasse un job inutile ?
à lui mettre la pression, à accepter n'importe quel job qui permettrait à l'Etat de ne plus lui payer des indemnités.

Anonyme

de ne pas se cantonner à l'idée et de passer aux actes ?


Anonyme




Karl Dekos

Oui parce que tu vois le sujet c'est d'affirmer que le travail c'est de la merde. Alors ok, vive les gens qui se complaisent dans la satisfaction d'être assistés, ils détiennent la sagesse qui nous sauvera tous en temps voulu.

Jackbrelle

Citation de : Karl Dekos
Citation :Si au contraire il ne veut pas travailler à plein temps pour gagner 100€ de plus, c'est qu'il a déjà suffisamment de liens social et l'impression de faire quelque chose de sa vie (en famille ? en association ? des potes ?).
Ouai c'est vrai c'est cool d'avoir une vie de famille, des potes tout en profitant du système pour pas un rond. Pourquoi culpabiliser au fait !? De toute façon c'est tout le système qui a la tête sous l'eau, comme disait le prophète en son temps.
Mais les gens qui " profitent du système " ne sont pas responsable du fait que ce système leur donne pas de taf. Encore heureux que ce système donc leur donne de quoi survivre à peu près et consommer à crédit les bien produits ( ailleurs, dumping toussa ), sinon, système kaput! Comme tu te doutes c'est pas par altruïsme mais par obligation.
D'où la seule solution viable à long terme ( comme dit Kumo ): revenu universel. Tu travaille parce que tu veux, là se trouve ton " mérite. Mais si tu peux/veux pas, tu vis k même à peu près correctement ( = un toit, à bouffer, soins, le temps de vivre, d'avoir des amis, des amours et le temps de penser) Hors ça, ça va tjrs être le bordel, la guerre, les suicides, les conneries, la vulgarité, la conso à crédit, les concours de bite, des vies creuses pour des millions de gogo esclaves. Sans compter la merde écologique qui mettra les plus poisseux sur les routes du monde et personne saura quoi en foutre. Je sens que ça va être coquet!
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
- < Liste des sujets
- Charte