C'est la norme de devoir réviser son travail jusqu'à ce que toute ambiguïté soit levée à la satisfaction des relecteurs et des éditeurs. Je ne vois pas le souci qu'il s'agisse d'un magicien ou d'une prostituée. Si tu n'es pas content, tu as toujours la possibilité de soumettre ton travail ailleurs.
Anonyme
5215
23 Décembre 2016 à 15:31
#37552
?
Anonyme
4631
23 Décembre 2016 à 15:36 (modifié le 23 Décembre 2016 à 15:38)
#37553
Personne n'a mis un flingue sur la tempe a Benveniste pour qu'il soumette son papier à Nature. Personne ne lui a pas non plus demandé d'organiser une campagne de presse avant la parution de son article dans le journal. C'est un peu comme l'équivalent de se payer une campagne marketing pour annoncer que tu vas chanter à l'Olympia et qu'une fois la prestation faite, tout le monde à un doute sur le fait que tu aurais peut-être chanté en playback. Et quand on te demande de clarifier ta capacité à chanter tu te lances dans une diatribe sur la persécution des vrais artistes par l'establishment du showbiz.
Et puis je rappèlerais quand même qu'il était payé par Boiron au moment de sa fameuse découverte...
1 réaction
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
23 Décembre 2016 à 15:39 (modifié le 23 Décembre 2016 à 15:50)
#37554
Je crois que l'expérience avec James Randi est venue beaucoup plus tard. Ce qui a certainement beaucoup nuit à Benveniste c'est que très rapidement cette histoire a été utilisée pour justifier l'homéopathie. Or l'homéopathie a été beaucoup testée rationnellement, et tous les résultats ont conclu à son inefficacité. Par contre l'avidité des labos pharmaceutiques ne fait plus de doutes depuis longtemps. D'où, je crois, l'intervention de Randi.
Ce reportage n'a visiblement pas été revu par un scientifique avant d'être diffusé. Pendant les 8 premières minutes il n'y a qu'une seule info sur la problématique scientifiques, et c'est "oh c'est incroyable il y a des ondes radio". il y a toujours des ondes radio !
Il faut probablement comprendre : "il y a des fréquences qu'on ne s'attend pas du tout à trouver là". Mais si il faut aussi "imaginer et se traduire" le reste des infos du reportage, on se doute que ça va pas être clair. Et comme ces 8 premières minutes sont centrées sur "mon labo est misérable, les gens sont méchants ouin ouin", je ne suis pas allé plus loin. C'est pas que je ne veuille pas changer d'avis sur Benveniste, mais j'ai pensé que ce reportage m'apporterait essentiellement l'info que ce journaliste est un charlot.
23 Décembre 2016 à 15:45 (modifié le 23 Décembre 2016 à 15:50)
#37556
Citation :
Personne n'a mis un flingue sur la tempe a Benveniste pour qu'il soumette son papier à Nature. Personne ne lui a pas non plus demandé d'organiser une campagne de presse avant la parution de son article dans le journal.
Ça fait penser à l'idiophilie quand Diapason publie un long article de Pierre Johannet, et que tout deux déplorent qu'il n'y ait pas d'autres chercheurs ou budgets pour prolonger le truc, alors que tout deux savent pertinemment que Johannet aurait pu et dû soumettre son article à l'AES, organisme scientifique à comité de lecture.
Chose que Cabasse a faite autour de son travail sur les haut-parleurs coaxiaux.
Mais Johannet se doutait bien que son protocole de test était bien trop peu rigoureux pour ne pas faire éclater de rire des gens pragmatiques. À ce compte là, Raël serait astrophysicien.
Ouai mais c'est surtout le côté messie du type qui me navre. Je suis sûr qu'il est persuadé que c'est un type bien.
Anonyme
9049
23 Décembre 2016 à 16:09
#37561
C'est autant un type bien que le connard qui avait racheté le brevet d'une molécule médicamenteuse pour immédiatement augmenter son prix de 5000%.
Will Zégal
79086
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
23 Décembre 2016 à 16:19
#37562
Citation :
Et puis je rappèlerais quand même qu'il était payé par Boiron au moment de sa fameuse découverte...
Je respecte énormément ta parole et la rigueur dont tu fais généralement preuve. J'en suis d'autant plus triste de te voir sortir ce genre d'arguments :
- de ce que j'ai lu, la participation au financement de ses études par Boiron était faite avec l'accord et dans le cadre de l'INSERM
- combien d'études sont toutes ou en partie financées par des labos sans qu'on les remette en doute pour autant ou sans qu'on dénonce pour autant des conflits d'intérêt ?
Je ne dis pas que Benveniste avait raison. Je n'en sais absolument rien. Mais, non, il ne semble pas qu'il ait eu le même traitement que la plupart des scientifiques. Peut-être avait-il par son comportement tendu des bâtons pour se faire battre, mais d'un point de vue scientifique, OSEF.
Maintenant, je ne suis pas physicien ni biologiste ni historien des sciences. Tout ce que je sais de cette histoire, c'est que j'avais de Benveniste l'image d'un charlatan et qu'il semble que ça soit juste un tout petit peu compliqué que ça.
Pour le reste, je m'arrête là, n'ayant ni les compétences, ni surtout l'envie de (re)lire les articles sur le sujet, les gens qui approuvent ses résultats, ceux qui les démontent, ceux qui les ont reproduit, ceux qui pas, etc.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
23 Décembre 2016 à 16:27 (modifié le 23 Décembre 2016 à 16:29)
#37563
Plus compliqué qu'un simple charlatan, oui c'est sûr. Le glissement est facile entre "j'ai peut-être trouvé un truc" et "j'ai envie d'y croire".
Citation :
Je ne dis pas que Benveniste avait raison. Je n'en sais absolument rien. Mais, non, il ne semble pas qu'il ait eu le même traitement que la plupart des scientifiques. Peut-être avait-il par son comportement tendu des bâtons pour se faire battre, mais d'un point de vue scientifique, OSEF.
Bah le fait de faire une conférence de presse avant d'en discuter avec des collègues compétents, difficile de s'en foutre. Même si Johannet est certainement un scientifique beaucoup moins compétent, le parallèle avec le "je claironne d'abord, je vérifie après" tient quand même ; ça fait forcément mauvaise impression, et il y a alors ensuite intérêt à ce que la trouvaille soit solide. Si elle ne l'est pas, normal que tu te prennes une volée de bois vert.
Compare par exemple avec l'attitude du hollandais récemment évoqué dans le sujet "trous noirs, big bang et physique quantique"... Il est infiniment plus humble et pragmatique.
23 Décembre 2016 à 16:45 (modifié le 23 Décembre 2016 à 16:46)
#37565
@WZ: Je suis bien d'accord dans l'absolu pour ce qui est du financement privé de la recherche, mais là putain on parle de Boiron, une boîte qui ne fait que de l'homéopathie. Bref c'est comme si Albat finançait de la recherche en aéronautique.
1 réaction
El Migo
24009
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
23 Décembre 2016 à 17:35
#37566
Boiron fait pas mal d'autres trucs : magnésium (non pas celui-là } ,compléments alimantaires ...
Navre : le prix des parfums en France. Ca fait un moment que j'en avais plus acheté, là j'ai fait le plein de cadeaux, et zou au moins j'ai pris des machins totalement conçus et fabriqués en France de A à Z, en 2016 comme y a 500 ans.
Chanel niveau prix, ça a jamais été Berhinger, mais bon là 100€ grand minimum pour 50ml, ça pique un peu. Idem pour tous les parfums made in France de marques françaises en fait, que ça soit Guerlain ou YSL, les prix, traditionnellement moisn élevés en France que partout ailleurs dans le monde (comme pour le pinard français en France), bah ils se sont mondialisés j'ai l'impression.
Ceci dit les parfums de qualités hétérogènes, venant de marques non françaises et made in England, genre Dolce Gabbana, ne sont pas moins chers de beaucoup.
Anonyme
5215
23 Décembre 2016 à 19:38
#37571
Autant vider une eau de Cologne dans un flacon de luxe, ça fait plaisir, ça sent aussi bon, et ça fait plein d'économies pour aller se bourrer la gueule avec du vin très cher...
Anonyme
65640
23 Décembre 2016 à 19:44
#37572
Comparer ça avec du chanel, c'est comme comparer les Doors jouant The End à l'Hollywood Bowl en 1968, avec Bernard Minet chantant le générique de Goldorak à la boucherie Sanzot de Saint Dizier en plein mois de novembre.
3 réactions
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
23 Décembre 2016 à 19:56
#37573
Le parfum c'est d'la merde.
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 21 ans
23 Décembre 2016 à 21:03
#37574
Citation de youtou :
Comparer ça avec du chanel, c'est comme comparer les Doors jouant The End à l'Hollywood Bowl en 1968, avec Bernard Minet chantant le générique de Goldorak à la boucherie Sanzot de Saint Dizier en plein mois de novembre.
+1000
J'ai un filon pour avoir gratos quelques parfums, je suis souvent servi en Dior et Chanel, ca n'a rien à voir
Anonyme
5215
23 Décembre 2016 à 21:08
#37575
Ouais, c'est comme comprendre tout de suite quand quelqu'un déconne et avaler tout rond les conneries qu'il écrit : ça n'a rien à voir...
il y a toujours des ondes radio !
