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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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41026
la vache ! :8O:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

41027
La vie trouve toujours un chemin.
Maintenant faut savoir que les antibios c’est un développement permanent. Par exemple la pénicilline naturelle était déjà obsolète 15 ans après sa découverte. Le problème c’est qu’on arrive aujourd’hui aux limites des variantes concevables en labo. Donc on étudie d’autres approches que ce soit de nouvelles espèces chimiques (notamment des origamis de polymères qui mécaniquement déchirent les bactéries) ou trouver de nouvelles cibles moléculaires dans les bactéries. Mais voilà c’est une lutte permanente (bonne vieille théorie de la reine rouge) qu’on ne réalise pas forcément quand on est pas versé dans le domaine parce qu’on a tendance à croire qu’une thérapie marchera toujours une fois qu’elle est établie.
41028
Ouch! On a affaire à forte partie!
On a déjà dû discuter de ça ici, mais CB doit pouvoir nous expliquer en résumé comment se produit cette adaptation...
L'impression d'une mutation massive "orientée" vers une finalité est sans doute illusoire, même si c'est ce qu'on semble observer ici.
Alors comment ça marche?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Les mutations n'ont pas d'objet. Ce sont des essais qui marchent ou pas. Les populations pour lesquelles la mutation ne marche pas périclitent, les autres se développent. Vu de l'extérieur, on a l'impression d'une finalité à la mutation mais en fait non.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

41030
La mutation est-elle permanente, ou favorisée/déclenchée par certains facteurs "environnementaux"?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Regarde ce que sont les plasmides, c'est une grosse partie du problème.

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 14:13:16 ]

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En gros comme le dit le révérend. Les bactéries accumulent des mutations. Un des mécanismes pour ça c’est le fait que la réplication de l’ADN ne se fait pas sans erreur. Parfois ces mutations sont bénéfiques, parfois detrimentielles, parfois ça ne fait rien. La bactérie qui a une mutation lui conférant une résistance supérieure peut continuer à se diviser sur la surface plus concentrée en antibiotique transmettant son avantage à ses filles. Et ainsi de suite. En gros pour des milliards de bactéries qui echouent à développer une mutation avantageuse, il y en aura toujours une qui finira par l’avoir et pouvoir se propager dans le milieu riche en antibio. Aucune finalité la-dedans, juste la force brute de l’évolution. Sachant que ça prend 20 minutes à une bactérie pour se diviser (alors que ça prend 15-30 ans à un humain) tu vois un peu la puissance du truc.

Edit: oui et pour les bactos il y a les plasmides qui sont en gros de l’ADN portable qu’elles peuvent s'échanger. Comme si toi tu avais une résistance génétique à la malaria et que tu pouvais la refiler à tes camarades en échangeant un peu de fluide (ou en bouffant).

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 14:17:48 ]

41033
Oui une puissance vitale extraordinaire! C'est impressionnant!
Hsk> je risque de mettre 2 ans à trouver l'info cruciale qu'un CloudBreak au mieux de sa forme pourra synthétiser en deux lignes de manière autant efficace qu'agréable à lire...image.php

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

41034
J’ai synthétisé dans l’edition de mon message précédent.
41035
En gros les plasmides sont des petites séquences d'ADN auto-réplicantes pouvant être à l'origine d'une résistance ou autre mutation, que les bactéries peuvent se refiler les unes les autres.

Du coup je dis la même chose. :fache:

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 14:24:20 ]

41036
D’ailleurs les plasmides bactériens ont longtemps était l’arme de choix pour la création d’organisme génétiquement modifié (même non bactérien). Oui parce que tu peux injecter un plasmide bactérien dans une cellule humaine et elle sera capable d’utiliser le matériel génétique inscrit dessus (s’il est écrit de la bonne matière). Avec un peu de chance la cellule l’integrera meme dans ses chromosomes et hop tu as un organisme recombinant stable!
41037
Farpaitement. :-D
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Citation de le :
Les mutations n'ont pas d'objet. Ce sont des essais qui marchent ou pas. Les populations pour lesquelles la mutation ne marche pas périclitent, les autres se développent. Vu de l'extérieur, on a l'impression d'une finalité à la mutation mais en fait non.

Et le dessein intelligent ? :8O:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

41039
Et pour la question de la permanence des mutations, en général on considère qu’elles sont stables au niveau de l’individu (bah oui la probabilité que les mêmes bases d’ADN vont changer deux fois ou plus dans la vie de l’individu est très faible) mais au niveau de la population non rien n’est stable sur la longue durée. C’est comme ça qu’on est passé des dinosaures au poulet et des musaraignes aux baleines, et plus radicalement de LUCA a Lucy.

Edit: monsieur Pouet vous sortez maintenant. :oops2:

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 14:33:24 ]

41040
Ouais, chouette protocole et belle présentation.
Mais bien flippant :surpris:

Le topic du rock exotique      

41041
Citation :
Les mutations n'ont pas d'objet. Ce sont des essais qui marchent ou pas.

J'aime pas le terme d'essai, parce qu'il semble impliquer une volonté... alors qu'il ne s'agit que de hasard.

Edit: pareil que l'Migo, je trouve très intéressante (et assez flippante) cette vidéo. Mais, une fois que certaines souches de la bactérie ont acquis la super-résistance à l'antibiotique testé ici, le seul moyen de s'en débarrasser, c'est de brûler la boîte ou bien?

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 14:45:33 ]

41042
Sûr que j-master a plein d’autres solutions.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

41043
Citation :
Mais, une fois que certaines souches de la bactérie ont acquis la super-résistance à l'antibiotique testé ici, le seul moyen de s'en débarrasser, c'est de brûler la boîte ou bien?


Il existe plein de moyens de se débarrasser des bactéries très efficaces. Le problème dans le cadre d’une infection est de se débarrasser des bactéries sans se débarrasser du patient par la même occasion. C’est comme le cancer, la cellule cancéreuse en elle-même c’est une lopette dans le monde des cellules, le problème est que ce qui la tue tue également les cellules non-cancéreuses.

cells_2x.png
41044
Citation :
D’ailleurs les plasmides bactériens ont longtemps était l’arme de choix pour la création d’organisme génétiquement modifié (même non bactérien)

Maintenant, on utilise CRISP1, ne pas?
D'ailleurs, tu l'utilises toi-même?

 

 

41045
Avec plein de HeLa, histoire assez hallucinante que celle d'Henrietta Lacks.
41046
Les fameuses cellules immortelles!;)

 

 

41047
Yep.
41048
Citation de cyar :
Citation :
D’ailleurs les plasmides bactériens ont longtemps était l’arme de choix pour la création d’organisme génétiquement modifié (même non bactérien)

Maintenant, on utilise CRISP1, ne pas?
D'ailleurs, tu l'utilises toi-même?


CRISPR/Cas9 commence en effet à être de plus en plus utilisé (en tout cas c’est vachement hype). En réalité la plupart des lignées cellulaires sont encore générées a l’ancienne en industrie parce qu’on sait à quoi s’attendre. Perso j’ai jamais utilisé CRISPR, mais j’avais commencé à monter un projet autour avant d’abandonner faute de soutien.
41049
:bravo:

 

 

41050
Merci à tous pour ces explications, j'ai appris un paquet de trucs grâce à vous!

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Hors sujet :
Citation :
le seul moyen de s'en débarrasser, c'est de brûler la boîte ou bien?

Non, avec un marteau(c)(r)TM (TomaSL, tu me dis ou je t'envoie la redevance pour utilisation d'une expression protégée ? Merci :oops2:

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 17:38:00 ]