opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Chris Kazvon

et de leurs parents qui sont bien plus cons que les parents d'hier
plus cons je sais pas, mais persuadés d'avoir enfanté la 8ème merveille du monde, ça c'est certain...
disons que c'est un peu ça:

et mine de rien, un gamin c'est pas con, si il sent bien qu'il est au centre de l'attention / qu'il a un pouvoir de décision dont il peut abuser, il le fera
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 22/10/2018 à 23:54:42 ]

Anonyme

N’être ou ne pas naître breton telle ....
Je pense que parler de breton pur jus veux dire avec un minimum de 50% d'import.

El Migo


#CTmieuxavant

W-Addict

Citation :et de leurs parents qui sont bien plus cons que les parents d'hier
plus cons je sais pas, mais persuadés d'avoir enfanté la 8ème merveille du monde, ça c'est certain...
disons que c'est un peu ça:
et mine de rien, un gamin c'est pas con, si il sent bien qu'il est au centre de l'attention / qu'il a un pouvoir de décision dont il peut abuser, il le fera


Will Zégal

C'est la grosse idée reçue que les parents prennent systématiquement la défense de leurs chers petits et ne supportent pas que ceux-ci aient mauvaises notes ou réprimandes de la part d'un prof.
Cela existe, c'est sur. Que ce soit nouveau, j'en doute. Que ce soit la majorité ou généralisé, je demande à le voir, parce que je ne vois aucun parent autour de moi fonctionner ainsi. Et très peu de potes profs m'en parler comme d'un problème récurrent, quand même ils le rencontrent.
Sachant que pour énormément de profs :
- ils sont les seuls à savoir éduquer les enfants (ah bon ? Ils sont formés pour ça ? C'est nouveau. Déjà, qu'il fassent leur métier qui d'abord d'enseigner)
- les parents sont des incompétents ne sachant pas s'occuper de leurs gosses.
(d'autant plus marrant quand c'est dans la bouche d'instits ou de profs qui n'ont eux-même pas d'enfant)
- A quelle heure le rendez-vous ?
- 16h30 ou 17h00
- pratique pour les parents qui travaillent.
C'est sur qu'au départ, ça ne facilite pas les relations.
J'ai longtemps cru que c'était une spécificité du collège que de vouloir laisser les parents à la porte et de leur dénier toute légitimité au regard de ce que vivent leurs enfants dans l'établissement*. Mais j'ai de plus en plus de témoignages de parents qui constatent la même chose en primaire. Ils sont les bienvenus quand il y a besoin de volontaires pour encadrer une sortie, éventuellement pour alimenter un atelier spécifique, à la rigueur pour intervenir sur un sujet non directement scolaire dont ils sont spécialistes, mais sinon, ta gueule, l'école de tes enfants, ça ne te regarde pas, ce qu'on leur fait faire et comment non plus.
Classe.
* je vous refais l'histoire d'une de mes belles-filles qu'une de ses congénères avait menacé de "la planter" ? Sachant que la nana en question, connue depuis la primaire, avait déjà eu des affaires de violence assez sérieuses.
Ma douce avait suggéré au directeur de l'établissement de réunir les parents pour qu'ils en discutent. Refus du directeur :
- ce n'est pas à moi de m'en occuper. Si vous voulez leur parler, allez les voir chez eux
- de toutes façons, ça ne vous regarde pas : ce qui se passe dans le collège ne regarde que le collège.


Hit !

Citation :Classe.
Pas mieux.
Et d'acc' avec le mini-pavé de Will.
- - - - - - -
Pas d'acc' avec le "smiley" de W-Add', en revanche.
Du moins si je l'interprète bien.
Ce dessin, certes caricatural (mais comment pourrait-on tout dire en seulement 2 images !?) et pour navrant qu'il soit, reste un parfait reflet de la réalité.
Du moins pour ceux qui étaient gamins en 1969 et on eu un môme vers 1999.
Ce qui ne s'est, hélas ! visiblement pas amélioré par la suite... 2009, 2018 : nier cette violence, en contant "progrès" pour sa part, reviendrait à mon sens à nier l'évidence.

W-Addict

Donc bon j'ai mis ce

Donc loué soit Will d'argumenter, car je mets + l'infini sur son post.
À en lire certains les jeunes d'aujourd'hui c'est d'la merde.
Les mêmes jeunes décriés par leurs aînés sont devenus les vieux cons de maintenant.
Et le monde de merde dans lequels ces jeunes cons évoluent aujourd'hui, qui l'a mis en place ?

j-master


"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

W-Addict



Hit !


- - - - - - -
tu devrais dormir
Toi aussi, J-Mast.
Pas même tu n'as souligné ma fatifique faute en dernière ligne -« en con(S)tant "progrès" »
Navré


j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Lola Tance



Anonyme

Sachant que pour énormément de profs :
- ils sont les seuls à savoir éduquer les enfants (ah bon ? Ils sont formés pour ça ? C'est nouveau. Déjà, qu'il fassent leur métier qui d'abord d'enseigner)
- les parents sont des incompétents ne sachant pas s'occuper de leurs gosses.
(d'autant plus marrant quand c'est dans la bouche d'instits ou de profs qui n'ont eux-même pas d'enfant)
La preuve disent certains profs, quand je convoque (ah oui ? "convoque") les parents à un rendez-vous, beaucoup ne viennent pas.
- A quelle heure le rendez-vous ?
- 16h30 ou 17h00
- pratique pour les parents qui travaillent.
Désolé de dire ca mais avec des clichés aussi débiles que ça tu m'étonne que tes potes profs préfèrent éviter le sujet.
Mais l'argument du "j'travaille moi m'sieur" franchement bravo ! Pis y'a beaucoup d'arabes aussi qui viennent juste pour les alocs aussi hein ? Et le diesel, du rackett !
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 07:30:09 ]

j-master

Et le diesel, du rackett !
je disais à un collègue il y a quelques jours que quand on voyait toutes les bagnoles (passer au dessus du périph à Porte de Montreuil, c'est édifiant), le carburant était encore pas assez cher. J'ai capté plein de regards choqués

Ce matin, j'ai regardé un peu le JT, c'était lamentable : les agriculteurs viennent signaler qu'on est en pénurie totale de flotte, que le climat bablabla... et derrière les gens viennent couiner que leur précieux carburant coute trop cher. Le tout entrecoupé de pages de pubs où 1 spot sur 2 est pour un putain de gros SUV (sans exagération), avec l'arnaque du siècle, le bien nommé e-tron.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

W-Addict

Même regards quand j'explique que le carburant c'est un faux problème.
Surtout que par chez moi les gens n'hésitent plus à rouler longtemps pour aller faire le plein en Allemagne.
Bref...

Chris Kazvon

avec l'arnaque du siècle, le bien nommé e-tron
Au contraire c'est pas une arnaque, le nom indique directement à quoi s'en tenir

Pour les parents, ma mère est prof, et ma copine infirmière en pédiatrie, et clairement, le plus difficile, c'est pas les gosses, c'est les parents.
Mais j'ai de plus en plus de témoignages de parents qui constatent la même chose en primaire. Ils sont les bienvenus quand il y a besoin de volontaires pour encadrer une sortie, éventuellement pour alimenter un atelier spécifique, à la rigueur pour intervenir sur un sujet non directement scolaire dont ils sont spécialistes, mais sinon, ta gueule, l'école de tes enfants, ça ne te regarde pas, ce qu'on leur fait faire et comment non plus.
Ou alors ils en ont marre que certains viennent leur expliquer leur boulot.
Sachant aussi que les profs, ils en ont bien plein le cul aussi, le programme ils le subissent pareil, tu veux faire un truc intéressant qui sort du "prograaaammme", on te fait chier, dès qu'un parent se plaint, ta hiérarchie te chie dessus, dès qu'un directeur est incompétent, il est promu, quand un élève te rentre dans le chou, t'as juste le droit de fermer ta gueule (voir l'affaire de la prof qui a pris 4mois avec sursis pour une gifle) ah oui puis j'oubliais: quand t'es jeune prof, tu as à peine fait un pauvre stage, et on te lâche dans la nature dans un poste qu'on t'a attribué: dans un établissement nul parce que tu es débutant.
Puis tu veux des assistants de langue étrangère pour assister les profs et faire decouvrir les cultures ? Ils sont payés à peine la moitié du smic et pas logés.
Tout mettre sur le dos des profs, c'est un peu facile.
Y a des chèvres hein on est d'accord, mais ça c'est partout pareil, c'est statistique

Chris Kazvon
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Traumax


Chris Kazvon

- ils sont les seuls à savoir éduquer les enfants
Au contraire, ce que j'entends c'est plutôt
"On est pas là pour les éduquer, c'est le rôle des parents"
C'est plutôt justement (certains hein, pas tous) parents qui s'imaginent que l'école c'est magique et que ça les affranchit de leur devoir d'éducation
Chris Kazvon
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oryjen

C'est, comme dans la police si vous voulez, un problème de recrutement: On a besoin à ces postes-là de personnel tout à fait particulier. Or les qualités indispensables à l'exercice de ces métiers ne sont jamais mises en avant par le recrutement.
On laisse entrer n'importe qui.
Ca donne n'importe quoi.
Normal.
Inutile de persifler sur l'air de "ha c'était mieux avant, hein?".
Clairement oui, au moins pour le primaire: C'était bien mieux avant... que ce gros con de Sarko ferme les IUFM, dont sortaient des instits formés non seulement aux matières enseignées, mais surtout à la pédagogie.
C'était un passage à l'étroiture duquel les inaptes pouvaient se rendre compte qu'ils n'avaient rien à faire là.
Ca me gêne qu'il n'y ait pas d'égalité inconditionnelle dans l'accès aux biens nécessaires.
Mais ça ne me gène pas du tout qu'il y ait une "discrimination" dans l'accès à certaines professions qui assument de lourdes responsabilités.
C'est juste la moindre des choses.
Ok toute la faillite du système n'est pas du fait des enseignants. La crise de l'école est une image correcte, mais un peu simplifiée par le cadre, de la crise de la civilisation (je ne parle pas de crise économique: Il n'y a pas de crise économique).
Mais disons que bon nombre de ces messieurs-dames aggravent largement le problème, et ses répercussions sur les jeunes, c'est-à-dire sur la capacité qu'ils ont à reprendre le problème à leur compte.
Je sais aussi, pour l'avoir constaté si souvent dans l'exercice de ma propre activité ou en observant quelques enseignants précieux et atypiques, que le contexte (même défavorable) n'est pas forcément plus déterminant que les données humaines de base.
Quelles sont ces données:
-Le plaisir qu'on peut avoir à partager des truc intéressants, ou amenés d'une manière intéressante.
-La perception correcte de la sincérité des intentions.
-La réception positive que suscite toujours une intention positive.
Ces trucs-là marchent à fond avec les gosses, jusqu'au lycée (compris).
Evidemment, on se trouve dans l'incapacité totale de les transmettre quand on passe sa carrière à compter ses points CASDEN.
Les rapports avec la jeunesse, c'est l'auberge espagnole: Merde IN -> merde OUT.
Je suis souvent accosté ou hélé de loin quand je traverse le Khârtchier par des petites frappes qui ont mal tourné, mais avec qui nous avions partagé de bien chouettes moments quand ils étaient scolarisés.
Je fais un crochet, je vais m'asseoir au milieu d'eux.
Ils me demandent des nouvelles de mon chien (la bonne vieille Clopinette qui venait avec moi en activités de centres de loisirs ou à l'école) qui est mort depuis plus de 15 ans, de ma guitare (on chantait des trucs quelquefois), de ma péniche (je les avais emmenés voir le chantier de transformation de la cale marchandises, tandis que nous vivions à 5 dans le logement du marinier de 25m²)...
C'est pas pour étaler ma vie, mais pour montrer que tant qu'on ne triche pas, tant qu'on a quelque chose à partager et qu'on partage, les différences sociales et culturelles n'ont pas tellement d'importance.
Les enseignants avec qui ça passe mal ont des questions à se poser, juste au niveau humain.
Bien sûr ils ont les programmes débiles dans les pattes.
Mais c'est pas si compliqué que faire l'âne pour avoir du son quand l'inspecteur se pointe.
Beaucoup, parmi les bons, y sont contraints, le font, et en rigolent avec bonne humeur.
Moi je n'ai aucune fausse pudeur, dans cette profession, à pointer les inaptes.
C'est un jugement de valeur humaine en général, ça ne me gêne pas non plus de le dire.
Ils sont inaptes.
Non seulement contre-productifs, mais nocifs pour les enfants qu'on leur confie, et par conséquent pour la société en général.
Nous voici face au mur: Notre civilisation doit changer ou périr.
Vous pouvez compter sur ces gens, arc-boutés sur l'amertume et les préventions de tous ordres, pour freiner des quatre fers.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 09:35:36 ]

Chris Kazvon

(Edit: les "mauvais" profs ici le sont donc pour d'autres raisons ^^)
En revanche je trouve que ça s'applique très bien à certains (plein) d'enseignants chercheurs. Je sais plus comment le système fonctionne ou impose les heures, mais c'est pas rare de se retrouver avec qqun qui peut te pondre des intégrales triples de 2 pages mais qui n'a aucune pédagogie (vécu plusieurs fois).
Et effectivement, ça donne n'importe quoi, et surtout des échecs.
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 09:25:23 ]

Anonyme

il me semble bizarre d'y entrer juste parce qu'on a bu de la lumière.
Ah ces profs de vrais trous noirs.

Chris Kazvon



Chris Kazvon
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Anonyme

Tu appelles ça des chèvres... mais... peut-on appeler ça "des gens qui sont juste venus faire carrière et ne s'intéressent spécialement ni à la jeunesse, ni à l'enseignement"?
Ouais alors ça c'était peut être vrai y'a 30 ou 40 ans, mais c'est plus vrai du tout aujourd'hui (et y'a 20 c'était 1998 hein, ca commençait déjà à plus être jojo). Si tu veux faire carrière à brasser de l'air et rien foutre c'est certainement pas à l'éducation nationale qu'il faut postuler. Puis les salaires... pardon mais lol entre 1700 et 2000€ brut par mois pour un niveau bac+5...


oryjen


CK: Dis moi juste un truc: Tu la sors d'où, la "pédagogie", avec le système de recrutement actuel?
Tu es recruté sur tes compétences dans telle ou telle matière (licence), sur des notes, quoi.
Ensuite tu fais quelques stages d'immersion (dans des conditions favorables).
Et hop! Nommé à Tourcoing.
Qui peut encore soutenir que les instits ont de meilleures notions pédagogiques (y'en a même qui osent parler d'"éducation"

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[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 09:46:25 ]

Anonyme

Citation :Professeur braquée par un élève : Blanquer encourage les lycées à interdire les téléphones portables
Ben oui ! Faudrait pas qu'on voit ce qu'il se passe dans les lycées
https://www.nouvelobs.com/education/20181022.OBS4260/professeur-braquee-par-un-eleve-blanquer-encourage-les-lycees-a-interdire-les-telephones-portables.html
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 10:03:57 ]
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