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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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52226
Citation de sublime gate :
venuxdelux : les oeuvres dont tu parles ne sont pas censurées. et des oeuvres immorales, il en sort tous les jours.
tu confonds allègrement une censure fictive avec des exigences de respect et de bienveillance dans la vie réelle.


Je veux dire que au train ou vont les choses il n'est pas loin le moment ou certains brûleront certaines œuvres !

Et non je ne confond pas ; je ne suis pas encore sénile

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

52227
Tkt. Personne ne brûlera rien. Vive le feu, vive les fous!

y'a pas à tortiller du cul pour chier droit

52228
Hélas.

Citation :
Histoire récente

En 1980, des féministes livrent au feu Histoire d'O sur un campus des États-Unis51.

Juin 1981, en marge de la guerre civile du Sri Lanka, une foule de citoyens d'ethnie cingalaise brûle la bibliothèque de Jaffna, contenant approximativement 97 000 manuscrits et livres52.

On a parlé d'autodafé quand, en août 1995, le cardinal de Nairobi, Maurice Otunga, a brûlé des boîtes de préservatifs en compagnie de l'imam de Jamia (en). Le 31 août 1996, il réitère son geste devant 250 fidèles : aux boîtes de préservatifs viennent se joindre de petits livres sur le sida et les moyens de s'en protéger53.

1989 : L'auteur britannique d'origine indienne Salman Rushdie est la cible d'une fatwa de mort de l'ayatollah Khomeini à la suite de la parution de son livre Les Versets sataniques. Des centaines d'exemplaires de son ouvrage sont brûlés en plein centre de Londres et en Iran, pour protester contre cette parution.

1998-2001 : les talibans détruisirent les 55 000 livres rares de la plus vieille fondation afghane, ainsi que celles de plusieurs autres bibliothèques publiques et privées54.

1999 : autodafé des ouvrages du mouvement Falun Gong lors de la répression de ce mouvement par l'État chinois55.

2007 : autodafé de CD, de cassettes et de magnétoscopes à la Mosquée rouge, au Pakistan56.

20 mai 2008 : le quotidien Maariv rapporte avec photos à l’appui, comment l’adjoint au maire de Or Yehuda, une ville israélienne située à 7 km de Tel Aviv, a organisé un autodafé public du Nouveau Testament distribué quelques jours auparavant par un groupe missionnaire évangélique dévolu à la conversion des Juifs, dit Juifs pour Jésus, auprès d'immigrants pauvres d'Éthiopie. Des commentateurs et personnalités officielles en Israël ont été prompts à condamner cet acte, et le maire a ensuite dû présenter des excuses57.

Le 11 septembre 2010 : Terry Jones, pasteur évangéliste du Dove World Outreach Center (en), une petite église fondamentaliste de Floride, appelle à l'autodafé du Coran. Finalement, devant la réprobation publique, il y renonce en déclarant le 11 septembre 2010 : « je ne brûlerai pas le Coran, ni aujourd'hui ni jamais. » Cependant, il passe à l'acte en détruisant un exemplaire le 20 mars 201158.

En janvier 2013, des manuscrits de l'Institut Ahmed-Baba de Tombouctou (Mali), sont détruits par des milices islamistes59. Cependant, une bonne partie des manuscrits précieux ont été mis à l'abri avant l'entrée des milices dans la ville60.

En janvier 2015, l'organisation djihadiste État islamique brûle 2 000 livres à Mossoul, en Irak61.

En 2019, une commission scolaire francophone de l'Ontario, au Canada, brûle 5 000 livres pour la jeunesse dont les propos sont jugés racistes à l'égard des populations autochtones du pays. La démarche, qui impliquait notamment une cérémonie de « purification par la flamme », se voulait à visée « éducative »62.

Le 31 mars 2019, des prêtres catholiques de la ville de Koszalin, en Pologne, brûlent en public des livres des célèbres sagas Harry Potter et Fascination (Twilight) qu'ils jugent sacrilèges 63. D'autres objets sont également brûlés, notamment un masque de style africain, un parapluie Hello Kitty et une figurine hindoue64. Ils justifient l'acte par la nécessité «d’obéir à la parole divine»65. Le prêtre polonais responsable de l'autodafé présente ses excuses pour cet « acte malheureux » qui a provoqué une vague de critiques dans son pays66.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Autodaf%C3%A9

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 03/05/2024 à 21:47:49 ]

52229
Citation :
Le seul respect qui est exigé de nous, c'est de respecter la loi.

à vrai dire je pensais au respect de la loi comme tu le soulignes justement ; oui je n'ai pas de bienveillance pour tout le monde uniformément et tout le temps non plus. j'ai déjà expliqué par ailleurs que mon empathie ira plus facilement vers des personnes qui risquent d'en avoir plus besoin.
mais dans le contexte de la discussion rappeler à un minimum de respect me semble plus que justifié.

Citation :
au train ou vont les choses il n'est pas loin le moment ou certains brûleront certaines œuvres !

bref ya pas de censure. ah si tu parlais des types qui brûlent des bouquins, yen aura toujours.
52230
pour rappel le départ de cette discussion est:
Citation :
Toutes ces actrices qui viennent sur les plateaux télé pour dire combien les hommes sont de méchants prédateurs.

et ça se termine avec les autodafés.
comme quoi faudrait qu'elles se plaignent moins et le monde ira mieux.
52231
Citation :
Je constate surtout qu'on est tous, tour à tour des victimes ou des boureaux.
Non. Argument classique du négationisme de violences sexuelles: mettre sur un pied d'égalité prédateurs et victimes. Godrèche, Flavie Flament, elles ont agressé personne. Jacquot et David Hamilton oui, et de très nombreuses jeunes filles. Retirer ou miniser leur statut de victime à des victimes, c'est nier leur souffrance.

Citation :
Et oui un adulte devrait être en capacité de contenir ses désirs. Quand est-il quand le contexte n'aide pas?
Ah, ma foi, si c'est la faute au contexte. La jupe trop courte, l'innocence, tout ça.

Citation :
Voilà est-ce que la justice est la meilleure option?
Oui. Justement parce qu'elle permet aux agresseurs de s'expliquer, et faire valoir leurs "circonstances atténuantes" ou les "éléments de contexte". S'il y a matière, la peine sera allégée, ou même annulée. Tu sembles dire que Justice = punition sans réfléchir. C'est le contraire.
52232
Citation de coyote14 :
Ah, ma foi, si c'est la faute au contexte. La jupe trop courte, l'innocence, tout ça.


Je pense qu'il voulait parler du contexte du côté de l'agresseur. Très souvent (pour ne pas dire systématiquement) les agresseurs sexuels ont eux-même été agressés dans leur enfance. Un contexte familial (très) difficile et violent est souvent un facteur commun chez les prédateurs sexuels.
Ce qui ne les excuse en rien évidement, ils doivent répondre de leurs actes qui sont injustifiables, mais pour comprendre ces mécanismes il y a beaucoup de choses à prendre en compte. Le cerveau humain est complexe et encore largement méconnu.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 03/05/2024 à 22:03:15 ]

52233
...Ce que fait la Justice avec des obligations de suivi médico-psychologique s'il y a lieu.
52234
Mouais, concernant ces mesures j'avoue ne pas être très convaincu. Un prédateur sexuel ça ne se soigne pas, au pire on lui impose la camisole chimique, mais dans sa tête ça ne changera jamais justement parce qu'on ne peut pas changer son vécu. Concernant les prédateurs sexuels il faut quand-même savoir que les risques de récidive sont énormes, quasi systématiques en fait, ce n'est qu'une question de temps. Restent les traitements médicamenteux, encore faut-il s'assurer qu'ils les prennent.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

52235
Je t'ai mis +6 coyotte, car je suis comme même d'accord avec toi. Il ne s'agit que d'hypothèses. N'empêche que ? A quand un vrai débat ? Godreche dans son enfance, est-elle exempt de défauts? Elle a été génial toute sa vie? Rien ne justifie rien, harcèlement, viols.
.. j'ai fait des choses moi même
Dont je ne suis pas fier, mis une claque à une ex qui se moquais de moi, harcèlement sur un gosse de cm1 qui nous en a pas voulu (quand j'y repense, c'est ignoble). Souillure sur une ex pour qu'elle me quitte, heureusement j'étais pas le beau gosse, ni totalement dans le game. Suffisamment pour faire du mal. Je dis ça je ne dis rien. Donc je n'ai violé personne et suis je quelqu'un de bien pour autant?

y'a pas à tortiller du cul pour chier droit

52236
Je ne crois pas.

y'a pas à tortiller du cul pour chier droit

52237
Donc non la justice n'est pas la meilleure option sauf si elles l'estime nécessaire et c'est leurs droits. En faite j'en sais fichtrement rien. Et si ça arrivait à ma fille? C'est juste ça.

y'a pas à tortiller du cul pour chier droit

52238
Citation :
Un prédateur sexuel ça ne se soigne pas

Des sources ?
Citation :
mais dans sa tête ça ne changera jamais justement parce qu'on ne peut pas changer son vécu

On ne peut pas changer la mort d'un proche. Pourtant, sauf cas exceptionnel, on ne passe pas le restant de sa vie à le pleurer comme on le fait au lendemain de sa mort.
On ne peut pas changer le mal qu'on a fait et pourtant, sauf cas exceptionnel, on ne passe pas sa vie à ressasser ses culpabilités.
On ne peut pas changer les traumatismes qu'on a subit et pourtant, on peut arriver à les surpasser et vivre sainement.

Citation :
Concernant les prédateurs sexuels il faut quand-même savoir que les risques de récidive sont énormes, quasi systématiques en fait, ce n'est qu'une question de temps.

Il faut voir comment les condamnés sont soignés en France. En fait, ils ne le sont juste pas.
Sauf que les délinquants sexuels en prison prennent souvent tarif de la part des autres détenus. Déjà, pour avoir foutu les pieds dans plusieurs taules, j'ai toujours eu du mal à voir comment on pouvait en sortir meilleur qu'on y est entré, mais si en plus tu passes ta peine à ce que les autres détenus te fassent la misère...

Citation :
Restent les traitements médicamenteux, encore faut-il s'assurer qu'ils les prennent.

Désolé, mais ça ressemble quand même à la logique des pros peine de mort qui estiment que c'est le moyen absolu de régler le problème de la récidive.

Personnellement, je préfère continuer à croire en la rédemption. Encore faut-il en fournir les moyens et encore une fois, c'est pas avec le système de soins et particulièrement psychologique et psychiatrique du système judiciaire et carcéral français qu'on s'en donne une chance.
Déjà qu'en dehors du système carcéral, c'est vraiment pas jojo...

Pour moi, la camisole chimique, c'est juste la démission d'un système qui ne se donne pas les moyens de permettre aux gens de se réhabiliter et donc élimine tant bien que mal la source du problème... sans réellement le régler. C'est mettre la poussière sous le tapis.

[ Dernière édition du message le 03/05/2024 à 23:43:32 ]

52239
Sinon, quelqu'un demandait comment ce système de prédation avait pu ainsi être si répandu et perdurer ?
C'est assez simple :
- légitimité : les femmes c'est pas grand chose alors on peut en faire ce qu'on veut ou détourner le regard
- minimisation : un viol, c'est pas si grave. On n'en meurt pas.
Sur ces deux points, il faut lire les témoignages de personnes de l'entourage professionnel de PPDA, par exemple, qui trouvaient tout de même curieux qu'il reçoive autant de jolies très jeunes femmes (et sans motif professionnel) seul dans son bureau fermé, mais qui n'ont jamais poussé plus loin l'interrogation.

- pouvoir : la plupart des cas sont le fait d'hommes puissants, disposant de pouvoir non seulement sur leurs victimes, mais sur les témoins. Or on est dressé dès le plus jeune âge à ne pas contester les gens de pouvoir : dès l'école, on apprend à obéir aveuglément aux maîtres, aux professeurs, à ne jamais questionner leur comportement, leur enseignement, ni sur le fond, ni sur la forme. Il en a longtemps été de même au sein des familles et j'imagine que c'est encore très largement le cas.

Quand un type qui le pouvoir de te faire bosser ou pas (donc bouffer ou pas) se comporte mal, c'est mieux de regarder ailleurs ou, si c'est trop flagrant, d'en rire de façon complice. Quand en plus la personne bénéficie d'une renommée, d'une célébrité, on peut se demander qui on est pour le contester alors que d'autres puissants ou célèbres ne le font pas ?

- un phénomène dont je suis pas sûr de me rappeler du nom, mais qui s'appelle je crois la dilution de responsabilité. Celui qui fait qu'une personne agressée dans un lieu plein de monde a paradoxalement moins de chances d'être secourue que devant très peu de témoins. Quand il y a plein de monde, chacun attend que d'autres, forcément plus légitimes ou plus forts agissent. Tant que personne n'agit, personne ne bouge et tout le monde regarde ailleurs en se disant (même inconsciemment) que si personne n'agit, c'est qu'il n'est pas légitime d'agir. Pourtant, il suffit qu'une ou deux personne se mettent à agir pour que la foule réagisse.

C'est sans doute ce qui fait, ajouté aux autres paramètres et notamment celui du pouvoir, que des choses lamentables aient pu se passer au vu et au su de tout un milieu ou de grosses équipes de travail sans que personne ne réagisse.
52240
tobby free, manifestement tu ne connais strictement rien à l'histoire de Judith Godrèche, évite donc d'en parler, c'est vraiment pas cool.

[ Dernière édition du message le 04/05/2024 à 00:07:45 ]

52241
Dsl sublime tu as oubliée mot rien. Je l'ai entendu à france inter. Elle a toute ma compation comme tous et vraiment. Je peux te citer des passages de son interview poignante.
Maintenant suis-je obligé de me raccorder à elle. Bien sûr que oui. Mais elle n'est qu'un externalité du monde qui nous entoure malheureusement. A quand un vrai changement ?

y'a pas à tortiller du cul pour chier droit

52242
Pas pour elle mais pour tous.c' pas gagné.

y'a pas à tortiller du cul pour chier droit

52243
Le viol n'a que peu a voir avec un plaisir sexuel.
C'est surtout une manière pour le violeur de dominer le violé, un jeux de pouvoir .

Je ne crois pas que ça soit une pulsion sexuelle "irrésistible".

Je ne me lancerai pas dans le débat me too, la culpabilisation des victimes, mais j'estime que si les plaintes étaient toutes prises au sérieux avec enquête, procès et condamnation le cas échéant, le sentiment d'impunité serait moins présent.
52244
Citation de Will Zégal :
Pour moi, la camisole chimique, c'est juste la démission d'un système qui ne se donne pas les moyens de permettre aux gens de se réhabiliter et donc élimine tant bien que mal la source du problème... sans réellement le régler. C'est mettre la poussière sous le tapis.


C'est le thème d'Orange Mécanique, bouquin que j'ai lu après avoir vu le film. En fait je me suis mal fait comprendre parce que je suis d'accord, la camisole chimique c'est éliminer un symptôme avec de la drogue, donc totalement artificiellement. Je préfère croire aussi que les gens peuvent changer, je ne suis pas pro camisole chimique, loin de là. Mais la récidive elle existe.

Pour mes sources, ma copine et moi on matte toutes les émissions sur des faits divers (Faites entrer l'accusé, Crimes, Snapped, Enquêtes criminelles, Indices etc. je ne vous fais pas la totale) c'est ça mes sources.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

52245
Je plussoie les derniers posts de Will et j'ajouterais que dans les cas d'agression sexuelle, c'est en général la victime qui culpabilise, et non pas le prédateur, et croyez moi cette culpabilité peut être aussi destructrice et traumatique que les actes en eux même.

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52246
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Hors sujet :
Kosmix > si toi et ta moitié êtes adeptes des émissions ´True crimes’ , jetez un œil sur la chaîne YT de mcskyz ( attention vous risquez d’être accro)
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Hors sujet :
Oulala non ça a l'air bien trop hardcore :8O:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 04/05/2024 à 01:58:54 ]

52248
L'éducation des masses reste un bon moyen , mais laquelle ??? Certainement pas la religieuse , quelque soit la doctrine !
Un peuple éduqué est un peuple en route vers la liberté . Quel gouvernants voudraient cela ??? Les querelles sur les minorités opprimées, c'est parfait pour occuper les esprits, et pendant ce temps là le vrai ''bizness '' continue tranquille. ..
Pendant que l'on s'invectivent sur des problèmes sociétaux certes important , les forces obscures sont à la manoeuvre pour mettre le Monde à feu et à sang !
Les malheurs de Judith , bien tardif , sont terribles mais les guerres en cours ( Ukraine , Yémen, Soudan ....) et celles qui viennent ( Iran vs Israël , Russie vs U.E , Chine vs ?? ) sont de bien plus grands malheurs , et ce sont les plus faibles qui en seront les victimes directes ou collatérales .
J'ai vécu des bombardements. .... je ne souhaite à personne d'innocents de subir ça ! Ça vous hante à jamais. Les pires atrocités sont le quotidien des conflits ! Souvenez-vous du Rwanda ! Si ça ne vous dit rien allez voir les photos .
J'ai pas envie de faire un hit parade de l'horreur humaine mais j'ai des priorités

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There's also a negative side."

52249
En substance, c'est pas bien grave, parce qu'il y a pire ailleurs. :facepalm:
Donc le problème, bien qu'admis, n'est pas prioritaire, et en plus, les victimes, un peu de décence, y'en a qui souffrent pour de vraies raison et qui ont de vrais problèmes. re :facepalm: et :nawak:aussi

Citation de venuxdeluxe :
J'ai vécu des bombardements. .... je ne souhaite à personne d'innocents de subir ça !

j'ai vécu une agression sexuelle à 12 piges, et je ne souhaite pas plus à quiconque de subir ça, mais c'est pas un concours, y'a pas de podium ou de hiérarchie dans les causes de la souffrance et des traumatismes.
Certains vivent très bien des choses horribles quand d'autres s'effondrent pour des "broutilles".

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[ Dernière édition du message le 04/05/2024 à 02:12:13 ]

52250
Citation de DocK'S :
En substance, c'est pas bien grave, parce qu'il y a pire ailleurs. :facepalm:
Donc le problème, bien qu'admis, n'est pas prioritaire, et en plus, les victimes, un peu de décence, y'en a qui souffrent pour de vraies raison et qui ont de vrais problèmes. [


Je ne nie pas la gravité ! Je dis simplement qu'il ne faut pas occulter les autres problèmes et qu'un arbre ne doit pas cacher la forêt . Tout est lié et l'obscurantisme admet l'inadmicible . Dans certains états des USA , pays sur développé , la cause des femmes y est pire qu'au moyen âge , et je crains fort que ce type de société nous arrive en pleine gueule !

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[ Dernière édition du message le 04/05/2024 à 03:28:22 ]