opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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Avec ses boulets habituels, qui demandent de l'aide avant de chercher par eux-mêmes.
(avec ma vieille souris à boule qui demande qu'à crever
)
Ben écoute, je ne comprends comment on ne peut pas reconnaître que seule l'espèce humaine est douée de langage, avec grammaire, syntaxe, polysémie, décliné en plusieurs langues et cultures et tout ce qui en découle. C'est un fait. Aristote le disait déjà, l'homme est un animal doué de parole. Je sais qu'il y a un courant intellectuel ou de recherche qui tend à nier cette spécificité mais je pense qu'il fait fausse route (au passage l'un des fondateurs de l'éthologie moderne – la science du comportement animal – Konrad Lorenz, couronné d'un prix Nobel, était un nazi engagé et convaincu).
Enfin, c'est non seulement utile aux archéologues de savoir différencier l'espèce humaine des autres mais de plus enterrer ses morts nous fait entrer dans tout un univers particulier de transmission, de mémoire et d'héritage, bref, la civilisation ou la culture, tout comme le langage, qui porte cet aspect du symbolique.
L'affection, les sentiments aussi : le dernier enterrement en date auquel j'ai été, celui de ma grand-mère paysanne centenaire, que j'adorais, m'a beaucoup fait pleurer, c'était un beau moment familial, rare pour moi, et lorsque je suis retourné dans son village lors de mes dernières vacances, j'ai eu envie d'aller au cimetière devant sa tombe, dans la même idée que j'ai retrouvé la tombe d'un ami cher au Père-Lachaise, écrivain, éditeur d'écrivains connus et communiste invétéré, avec beaucoup d'émotion.
Après, je pense que c'est juste comme ça pour les humains, ni plus, ni moins, c'est notre destinée, pour le meilleur ou pour le pire.
Enfin, on peut acter qu'on n'est pas d'accord et passer à autre chose hein.
Jim Morrison ou Pierre Desproges ?
Ben les Inconnus en ont fait une chanson, c'est déjà une bonne base de départ.
Bon, oui, le Konrad Lorenz était peut-être de trop mais j'ai tellement entendu de fois où on animalisait l'homme, dans le mauvais sens du terme, c'est-à-dire en le réduisant à certaines caractéristiques trop simples que je ne peux jamais m'empêcher de penser à lui quand on parle éthologie.
Ceci dit, nous sommes bien d'accord sur un point, tous les animaux ont des affects, aucun doute là-dessus. Après, les affects d'une tique ou d'une méduse sont sans doute aucun moins élaborés que ceux d'un dauphin ou d'un éléphant. Les affects d'un chat et d'un chien domestiques sont également différents et peut-être encore plus complexes. Ceux de l'homme aussi. Mais différence n'implique pas supériorité, tout comme la différence entre cultures ou âges.
PS : erreur de frappe sur mentaphobie.
iktomi
16648
Drogué·e à l’AFéine
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auto
Will Zégal
77661
Will Zégal
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Neveud
8128
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Hors sujet :
Citation :Cette blague sur les tribulations d’une start-up burlesque figurait dans les dialogues de la série de HBO portant le nom de la célèbre vallée
Silicon Valleyexcellente série et très instructive sur le milieu de la tech. (Même si ça reflète plus tout à fait la situation actuelle)
https://www.youtube.com/watch?v=Vm4tx1O9GAc
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
iktomi
16648
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Pendant ce temps en terre fromagère, les médias fachos prétendent entendre "A bas l'état, les juifs et les fachos" dans une manif classiquement classique (samedi à Nice) reprenant ce slogan anar classico-classique "A bas l'état, les flics et les fachos"... Et sortant une prétendue photo de pancarte anti-blancs... qui en fait date de 2023, et qui était l’œuvre du collectif Némésis que le monde nous envie...
Ou comment un pyromane tenant un lance-flamme encore fumant pointe du doigt la lance du pompier en criant que c'est du kérosène...
Post-vérité.... post-factuel même... quand il y a des années je gueulait après les médias qui usaient et abusaient du terme "virtuel" pour tout ce qui touchait à la sphère internet, qui pour moi cachait toujours (peu ou prou) une notion contraire à la "vie réelle"...
C'est pire que ça aujourd'hui, car beaucoup trop de gens préfèrent croire un tweet que ce qui se passe physiquement devant leurs yeux...
Don't Look up n'était même pas caricatural... Et regretter que ce ne soit pas juste une paréidolie...
Ou comment un pyromane tenant un lance-flamme encore fumant pointe du doigt la lance du pompier en criant que c'est du kérosène...
Post-vérité.... post-factuel même... quand il y a des années je gueulait après les médias qui usaient et abusaient du terme "virtuel" pour tout ce qui touchait à la sphère internet, qui pour moi cachait toujours (peu ou prou) une notion contraire à la "vie réelle"...
C'est pire que ça aujourd'hui, car beaucoup trop de gens préfèrent croire un tweet que ce qui se passe physiquement devant leurs yeux...
Don't Look up n'était même pas caricatural... Et regretter que ce ne soit pas juste une paréidolie...
[ Dernière édition du message le 25/03/2025 à 13:14:19 ]
Neveud
8128
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iktomi
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Neveud
8128
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Membre depuis 5 ans
mais oui! cool, merci Iktomi, je ne suis plus navré 
effort de scrinchotte + paint, j'apprécie.
J'ai l'impression de retrouver le Pub.
effort de scrinchotte + paint, j'apprécie.
J'ai l'impression de retrouver le Pub.
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 25/03/2025 à 13:19:18 ]
darinze
7289
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Membre depuis 4 ans
Citation de Neveud :
J'ai l'impression de retrouver le Pub.
Avec ses boulets habituels, qui demandent de l'aide avant de chercher par eux-mêmes.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
venuxdeluxe
5932
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iktomi
16648
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(avec ma vieille souris à boule qui demande qu'à crever
)[ Dernière édition du message le 25/03/2025 à 14:50:59 ]
iktomi
16648
Drogué·e à l’AFéine
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darinze
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iktomi
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darinze
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iktomi
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Point-virgule
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Point-virgule
8169
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Membre depuis 20 ans
Citation de iktomi :
navrauto
- relire encore et toujours l'éternel besoin de dresser une différence de nature entre les humains et tout le reste du règne animal...
Ben écoute, je ne comprends comment on ne peut pas reconnaître que seule l'espèce humaine est douée de langage, avec grammaire, syntaxe, polysémie, décliné en plusieurs langues et cultures et tout ce qui en découle. C'est un fait. Aristote le disait déjà, l'homme est un animal doué de parole. Je sais qu'il y a un courant intellectuel ou de recherche qui tend à nier cette spécificité mais je pense qu'il fait fausse route (au passage l'un des fondateurs de l'éthologie moderne – la science du comportement animal – Konrad Lorenz, couronné d'un prix Nobel, était un nazi engagé et convaincu).
Enfin, c'est non seulement utile aux archéologues de savoir différencier l'espèce humaine des autres mais de plus enterrer ses morts nous fait entrer dans tout un univers particulier de transmission, de mémoire et d'héritage, bref, la civilisation ou la culture, tout comme le langage, qui porte cet aspect du symbolique.
L'affection, les sentiments aussi : le dernier enterrement en date auquel j'ai été, celui de ma grand-mère paysanne centenaire, que j'adorais, m'a beaucoup fait pleurer, c'était un beau moment familial, rare pour moi, et lorsque je suis retourné dans son village lors de mes dernières vacances, j'ai eu envie d'aller au cimetière devant sa tombe, dans la même idée que j'ai retrouvé la tombe d'un ami cher au Père-Lachaise, écrivain, éditeur d'écrivains connus et communiste invétéré, avec beaucoup d'émotion.
Après, je pense que c'est juste comme ça pour les humains, ni plus, ni moins, c'est notre destinée, pour le meilleur ou pour le pire.
Enfin, on peut acter qu'on n'est pas d'accord et passer à autre chose hein.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 25/03/2025 à 18:12:37 ]
kosmix
51544
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Point-virgule :
j'ai retrouvé la tombe d'un ami cher au Père-Lachaise
Jim Morrison ou Pierre Desproges ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
iktomi
16648
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
darinze
7289
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Membre depuis 4 ans
Citation de iktomi :
(et on cherche encore une preuve de la validité du concept de destin)
Ben les Inconnus en ont fait une chanson, c'est déjà une bonne base de départ.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
DocK'S
2421
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que le concept de "destin" est tombé à l'eau avec l'apparition de la physique quantique, globalement incompatible avec le déterminisme, même si certains points semblent encore faire débat. 
Quant aux sentiments des animaux, pareil je suis pas spécialiste, mais j'ai l'impression que la seule chose qu'on peut affirmer c'est qu'on en sait rien.
La compréhension du cerveau humain étant elle même très loin d'être complètement acquise, ça me semble présomptueux de lancer des affirmations sur notre compréhension des capacités émotionnelles des animaux, domaine où il semble que tout reste à faire.
Quant aux sentiments des animaux, pareil je suis pas spécialiste, mais j'ai l'impression que la seule chose qu'on peut affirmer c'est qu'on en sait rien.
La compréhension du cerveau humain étant elle même très loin d'être complètement acquise, ça me semble présomptueux de lancer des affirmations sur notre compréhension des capacités émotionnelles des animaux, domaine où il semble que tout reste à faire.
Point-virgule
8169
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Bon, tu ne veux pas acter de notre désaccord et tu me traites en plus de métaphobie, sympa. Je ne t'accuses de rien pour ma part mais bon, soit.
Et si tu veux, c'est une hypothèse. M'enfin à ma connaissance, il n'existe pas de dictionnaires inter-langues, ni de traités de grammaire animale comme il peut en exister pour toutes les langues humaines...
Par ailleurs quand je dis destin, je veux dire que l'humanité a quelque chose d'anthropologique à construire, à inventer – qui n'est pas donné d'avance –, pour exister ; avec, par exemple, l'organisation des structures de parenté, de hiérarchie, de spécialités, autrement dit de cultures, de civilisations, etc., et que non seulement ces réponses ont été multiples au cours de l'histoire mais elles sont de plus ouvertes par définition. Enfin, de nombreuses réponses ont mené à des impasses et des disparitions, autrement dit, pour reprendre une citation célèbre, les civilisations sont mortelles : d'où le destin, au sens de nécessité, de fatum, la fatalité romaine.
Et si tu veux, c'est une hypothèse. M'enfin à ma connaissance, il n'existe pas de dictionnaires inter-langues, ni de traités de grammaire animale comme il peut en exister pour toutes les langues humaines...
Par ailleurs quand je dis destin, je veux dire que l'humanité a quelque chose d'anthropologique à construire, à inventer – qui n'est pas donné d'avance –, pour exister ; avec, par exemple, l'organisation des structures de parenté, de hiérarchie, de spécialités, autrement dit de cultures, de civilisations, etc., et que non seulement ces réponses ont été multiples au cours de l'histoire mais elles sont de plus ouvertes par définition. Enfin, de nombreuses réponses ont mené à des impasses et des disparitions, autrement dit, pour reprendre une citation célèbre, les civilisations sont mortelles : d'où le destin, au sens de nécessité, de fatum, la fatalité romaine.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 25/03/2025 à 19:18:40 ]
iktomi
16648
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Ho'Dog
25623
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Point-virgule
8169
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de iktomi :
Le plus honnête à en dire, c'est qu'on ne sait pas : donc impossible effectivement d'affirmer que les animaux ont des sentiments (même si ça en prend le chemin de plus en plus, et même si on sait depuis Darwin qu'ils ont des émotions), mais impossible aussi d'affirmer qu'ils n'en ont pas. A moins de partir du principe que "jusqu'à preuve du contraire, on choisit de considérer qu'ils n'en ont pas", ce qui est commode et raccord avec une société fondamentalement spéciste.
Il n'y a pas si longtemps, c'était au sujet des noirs et des enfants qu'on partait du même principe. Le temps de la science est ce qu'il est hélas... Bien plus lent que les intérêts des exploiteurs et de leurs clients.
Ha et merci pour la crotte de nez "éthologie = nazi" hein... ça fait toujours plaisir, même en 2025...
Entre le point Godwin et la croyance, en effet, débat biaisé depuis le début... (en plus du fait que tu ne fasse aucun effort de recherche, ne serait-ce que pour correctement écrire "mentaphobie" et comprendre ce que ça veut dire avant de croire à une insulte...)
Bref... navrance²
Bon, oui, le Konrad Lorenz était peut-être de trop mais j'ai tellement entendu de fois où on animalisait l'homme, dans le mauvais sens du terme, c'est-à-dire en le réduisant à certaines caractéristiques trop simples que je ne peux jamais m'empêcher de penser à lui quand on parle éthologie.
Ceci dit, nous sommes bien d'accord sur un point, tous les animaux ont des affects, aucun doute là-dessus. Après, les affects d'une tique ou d'une méduse sont sans doute aucun moins élaborés que ceux d'un dauphin ou d'un éléphant. Les affects d'un chat et d'un chien domestiques sont également différents et peut-être encore plus complexes. Ceux de l'homme aussi. Mais différence n'implique pas supériorité, tout comme la différence entre cultures ou âges.
PS : erreur de frappe sur mentaphobie.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 25/03/2025 à 20:07:04 ]
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