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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

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karloguan

6634

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

11401 Posté le 04/04/2011 à 13:51:25

Citation :

Vendredi matin je me cartonne en voiture: la fille devant moi qui s'arrête à un cédez le passage alors qu'il n'y a personne, et pan dans ses fesses

.

Perso je ne fais JAMAIS confiance aux gens devant moi à l'approche des cedez-le-passage. Il y a des rond-points partout par chez moi, et ben je me force à ne pas regarder ce qu'il s'y passe pour ne pas anticiper le "j'y vais j'y vais pas" tant que ce n'est pas moi qui suis derrière les pointillés.

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11402 Posté le 04/04/2011 à 13:51:29

Citation :

A priori ton remontage de file est toléré

Non. Il ya des verbalisations régulières à Paris. La FFMC se bat pour que le remontage de files soit légalisé, mais actuellement, ce n'est pas la cas et la "tolérance" est à géométrie très variable (probablement encore un cas où les flics sont d'accord à titre personnel pour tolérer, mais ont régulièrement des instructions pour verbaliser.

Ce qui n'empêche que déboîter sans cligno est une faute. Et que selon la configuration des lieux, il me semble même possible que les torts soient tout de même à 100% pour la caisse, mais avec les assurances...

-Liam-

4817

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11403 Posté le 04/04/2011 à 16:09:37

Je ne sais pas quelle est la fréquence des accidents graves à Paris impliquant un deux-roues, mais ça doit être assez effarant.
Et ce n'est pas près de changer, avec l'explosion des ventes sur ce secteur....

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11404 Posté le 04/04/2011 à 17:01:19

C'est parfaitement vrai et l'argument de la croissance des accident est la justification utilisée par le gouvernement pour accroître la répression sur les deux roues motorisés.
Pourtant, si on rapporte le nombre d'accidents à la croissance du nombre de 2RM, le taux d'accidents est plutôt stable.
Ce qui est plutôt un exploit quand on sait que la législation a permis jusqu'à ces dernières semaines à des gens n'ayant absolument aucune pratique, aucune formation ni aucune notion des spécificités des 2RM de se lancer dans la circulation parisienne, le plus souvent en costume quand ce n'est pas en short ou en jupe.

Mais c'est bien connu : les irresponsables sont les motards qui sont des gens dangereux sans aucune notion de sécurité et qu'il faut réprimer.

Javier Guante Hermoso

47326

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

11405 Posté le 04/04/2011 à 17:11:13

Je plaide pour les deux causes. J'ai été témoin du cas d'un gros Piaggio MP3 qui a fauché un piéton (juste un peu sonné, le piéton) mais ç'aurait pu être plus grave. Il démarrait au feu vert, et juste après l'intersection (il était lancé à 30 km/h), le piéton déboule en courant entre 2 camionnettes en stationnement, sans vraiment regarder. Le scooter a pilé tout ce qu'il a pu, mais c'était inévitable. Le scootiste a bien balisé, appelé tout de suite les pompiers, attendu les secours, aidé la police, et au bout de 20 minutes, est reparti sans empressement.

Effet inverse: je suis en voiture sur la bretelle d'accès du périphérique extérieur à porte de la chapelle (pour ceux qui voient) et juste après le virage sans visibilité, je pile car je vois un Scooter C1 couché par terre, deux autres motocyclistes essayant de relever le bonhomme, qui n'avait rien. Je passe doucement, en warnings, et je me lance dans le bouchon du périph. 3 minutes après, le même C1 blanc (même plaque), passe à fond sous mon nez et continue son slalom entre les voitures et camions, sans clignotant...

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11406 Posté le 04/04/2011 à 17:50:16

C'est clair qu'il y a des fondus grave de chez grave en 2RM (scooters ou motards).

D'ailleurs, la première fois que je suis allé à Paris en bécane (au guidon), j'ai demandé quelques conseils sur une grosse ML de motards. Outre les classiques plaques d’égouts, peintures au sol, etc. tout le monde m'a dit "fais gaffe aux autres bécanes. Si t'as un excité derrière toi, surtout, tu t'écartes et tu le laisses passer".

Le gros problème pour l'image des motards (à Paris comme ailleurs), c'est que ceux qu'on remarque sont justement sont ceux qui font les cons. Les autres, les gens ne les voient même pas ou ne s'en souviennent absolument pas. Moralité, la plupart des gens pensent que la majorité des motards sont des fous furieux.
Discussion classique :
"- aujourd'hui, sur l'autoroute, je me suis fait doubler par un motard qui roulait au moins à 200
- ah ! oui ! les motards roulent comme des fous"

Si ça arrive avec une voiture, non seulement on ne le racontera pas, mais personne ne dira "oui, les automobilistes roulent comme des fous".

Sauf que la majorité des motards (plus de 80% je crois) sont aussi des automobilistes et que beaucoup sont des pères (ou mères) de famille d'un certain âge (faut attendre que les enfants soient assez grands pour pouvoir se remettre à la moto), la quasi totalité très conscients de leur fragilité en bécane et plutôt prudents.

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

11407 Posté le 04/04/2011 à 18:30:26

Citation :

Je ne sais pas quelle est la fréquence des accidents graves à Paris impliquant un deux-roues, mais ça doit être assez effarant

D'après mes statistiques personnelles (ma copine qui prends le périph tous les jours en fait), plus de 9 accidents sur 10 impliquent des 2RM. C'est toujours eux qu'on retrouve sur le pavé. Après, qui est responsable, c'est une autre histoire.

C'est d'ailleurs avec ce type de constat qu'elle m'a interdit de passer mon permis de roues (tant qu'on est à Paris du moins)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

11408 Posté le 04/04/2011 à 18:31:20

Hors sujet :

Et faudrait quand même pas que ce thread deviennent le rendez-vous des Lylo du deux-roues !

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Klargus

901

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

11409 Posté le 04/04/2011 à 21:50:20

Ou alors, on remplit le périph' de scooters/ motos, et on lâche Lylo au milieu.

Feline disrespect from behind.

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

11410 Posté le 04/04/2011 à 23:08:35

Hors sujet :

Je suis débile, mais je tic quand je lis 2RM. Vous pouvez traduire?

Un vie après AF ?

[ Dernière édition du message le 04/04/2011 à 23:09:26 ]

Anonyme

14795

11411 Posté le 04/04/2011 à 23:10:08

Deux-roues motorisé, nan ?

[ Dernière édition du message le 04/04/2011 à 23:10:32 ]

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

11412 Posté le 04/04/2011 à 23:23:00

C'est bien ce que je disais, je suis débile (je pensais a deux roues motrices, donc érroné).

:débile profond:

Un vie après AF ?

-Liam-

4817

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11413 Posté le 05/04/2011 à 11:03:47

Citation :

Le gros problème pour l'image des motards (à Paris comme ailleurs), c'est que ceux qu'on remarque sont justement sont ceux qui font les cons. Les autres, les gens ne les voient même pas ou ne s'en souviennent absolument pas. Moralité, la plupart des gens pensent que la majorité des motards sont des fous furieux.
Discussion classique :
"- aujourd'hui, sur l'autoroute, je me suis fait doubler par un motard qui roulait au moins à 200
- ah ! oui ! les motards roulent comme des fous"

Si ça arrive avec une voiture, non seulement on ne le racontera pas, mais personne ne dira "oui, les automobilistes roulent comme des fous".

+1, et je dirais d'une façon générale que Paris est catastrophique pour l'image des motards...à cause de quelques scooteux -qui ne sont généralement pas des motards et qui n'ont rien à foutre du monde de la moto en général.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

Zerosquare

4852

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

11414 Posté le 05/04/2011 à 12:32:38

L'image des automobilistes parisiens n'est pas excellente non plus, si ça peut vous consoler :-D

La prononciation, c'est important !

-Liam-

4817

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11415 Posté le 05/04/2011 à 12:45:56

Nan mais c'est vrai qu'à force de rouler dans Paris et sur le périph, ça rend quand même plus aggressif et incisif dans la conduite, dans les comportements. Quelle que soit la personne d'ailleurs, y'a une dose de stress en plus. Hier soir je me suis retrouvé bloqué 1/2 heure Porte de Pantin -un merdier pas possible- et tout autour de moi les gens klaxonnaient déséspérément, se frittaient à distance (avec les bras qui sortaient des portières), tentaient des manoeuvres incompréhensibles...moi avec ma zik dans la bagnole je regardais ça un peu amusé/résigné (j'étais crevé et pas pressé en mm temps)...

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Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11416 Posté le 05/04/2011 à 12:48:30

Toutafé. Quant à mettre sur le dos des scooteristes la mauvaise image des motards, je m'en garderai bien. On voit certes les livreures en scoot se comporter comme des kamikazes, mais il y a chez les motards des fondus qui ne sont pas non plus en reste de débilité. Seulement, ils sont moins nombreux. Toujours cette histoire de proportion.

Citation :

D'après mes statistiques personnelles (ma copine qui prends le périph tous les jours en fait), plus de 9 accidents sur 10 impliquent des 2RM.

C'est bien que tu parles de tes statistiques "personnelles", mais ce serait encore mieux d'éviter de sortir ce genre de monstruosité qui contribuent à une totale désinformation.
Quand deux bagnoles se rentrent dedans, ça ne se voit pas beaucoup. Et aux vitesses urbaines, il y a de fortes chances aujourd'hui grâce à la sécurité passive que les conducteurs n'aient absolument rien.
Il suffit qu'un motard se fasse rentrer dedans à 10 km/h par un autre véhicule pour qu'il soit par terre (ce qui se voit nettement plus) et les chances de blessure sont incomparablement plus importantes compte tenu de l'absence de carrosserie. Donc, forcément, ça se voit plus. D'autant que si des automobilistes peuvent sortir à la prochaine porte pour faire leur constat tranquille sans bloquer la circulation, le motard a sacrément intérêt à rester sur les lieux, notamment pour que les flics constatent et confirment les faits, surtout s'il y a blessure. Parce que pour les assurances comme pour les tribunaux, le motard est toujours plus ou moins responsable (il roulait forcément trop vite, toussa...)

Et là où les voitures n'auront souvent que de la tôle froissée, il y a des risques pour que la moto soit incapable de repartir. Pas qu'elle aie forcément de gros dégâts, mais si t'as un levier de frein ou d'embrayage qui a dégagé ou un sélecteur cassé (ce qui peut arriver sur une chute à l'arrêt), tu ne peux plus rouler. Donc, immobilisation plus longue, toussa... Ça se voit plus.

Donc, une fois de plus, ne pas confondre la visibilité des évènements avec leur réalité statistique.

[ Dernière édition du message le 05/04/2011 à 12:52:21 ]

-Liam-

4817

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11417 Posté le 05/04/2011 à 14:42:24

Citation :

Quant à mettre sur le dos des scooteristes la mauvaise image des motards, je m'en garderai bien. On voit certes les livreures en scoot se comporter comme des kamikazes, mais il y a chez les motards des fondus qui ne sont pas non plus en reste de débilité. Seulement, ils sont moins nombreux. Toujours cette histoire de proportion.

Moué, certains motards avec des bécanes puissantes font de la merde, on est d'accord (accélérations rageuses et flippantes pour les caisseux, faufilage sauvage, coups de gaz violents).
Par contre désolé mais une majorité de scooters puissants sur Paris fait n'imp. Que ce soit en MP3 ou autre 2RM qui pousse déjà fort, je ne compte plus les jeunes cadres dynamiques en costard qui arsouillent entre les bagnoles sans faire gaffe. A la limite je ne pensais même pas aux livreurs en disant ça (mais c'est vrai qu'à la réflexion ils font bien de la daube aussi!).
Je ne suis pas motard donc je ne plaide pas pour la cause motard à donf. Mais quand je disais que les scooteux parisiens ne sont pas des motards, ça a un sens: les scooteux parisiens sont en scoot d'abord pour aller plus vite et pas pour le plaisir d'être en 2 roues (ça les fait même souvent chier je pense), et qui dit aller plus vite sur le périph dit....

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https://soundcloud.com/newcarradio

Anonyme

14795

11418 Posté le 05/04/2011 à 14:43:52

ça a l'air bien Paris.

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11419 Posté le 05/04/2011 à 15:23:26

Tiens, pour en agacer certains : j'habite sur le remblai de la Baule (en dessous de la Bretagne, très touristique) et je ne compte plus les motards qui font des accélérations de kéké en sortie de rond-point alors qu'il y en a un autre 200m après. Et vas-y que je winne au feu, et les Harley-Da-POTPOTPOTPOTPOT chiantes comme la mort !

:oops2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

-Liam-

4817

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11420 Posté le 05/04/2011 à 15:41:54

T'inquiète Tihouss, avec ta Cortina tu va les calmer vite fait :volatil:

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11421 Posté le 05/04/2011 à 15:59:23

Brrrptptptptpmerdej'aicalé

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

11422 Posté le 05/04/2011 à 18:03:59

Citation :

Citation de Will:

Ma vieille citation :

D'après mes statistiques personnelles (ma copine qui prends le périph tous les jours en fait), plus de 9 accidents sur 10 impliquent des 2RM

C'est bien que tu parles de tes statistiques "personnelles", mais ce serait encore mieux d'éviter de sortir ce genre de monstruosité qui contribuent à une totale désinformation.

J'aurais dû libeller ça autrement, effectivement. Mais je réagissais aux proportions d'incidents graves

LiamCantrell avait écrit:

Je ne sais pas quelle est la fréquence des accidents graves à Paris impliquant un deux-roues, mais ça doit être assez effarant

Pour moi, grave, c'est associé à degat corporel. Alors, du coup, ça prend plus de sens : des blessés en bagnole sur le périph, il y en a, mais en deux roue, beaucoup plus... C'est de ça dont je parlais : mon amie voit des 2 roues sur le pavé toutes les semaines sur le périph (quand c'est pas plusieurs jours de suite), c'est comme ça.

Normal, ils ont pas de carroserie. Oui, je sais. Mais au final, ils morflent bien plus que les gars en caisse.

Hors sujet :

Et pour faire chier, je dirais aussi qu'on voit quand même beaucoup moins de bagnoles que de deux roues slalomer et prendre des risques entre les files de voitures.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

[ Dernière édition du message le 05/04/2011 à 18:04:30 ]

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11423 Posté le 05/04/2011 à 19:19:38

Clair.
L'absence de carrosserie, c'est le point dont ne sont pas conscients beaucoup de scooteristes qui sont effectivement des caisseux passés au scooter pour gagner du temps (énorme d'ailleurs) sur leurs trajets.
Jusqu'à aujourd'hui, ils n'avaient pas de formation obligatoire puisque tu pouvais prendre un scoot 125 ou un MP3 (classé tricycle) avec un permis B.
Les conséquences de cette absence de carrosserie, c'est uniquement quand on te l'apprend (le permis moto pousse beaucoup sur la sécurité, bien plus que le permis voiture) que tu le prends en compte... ou quand tu le constates à tes dépends. Mais là, c'est souvent trop tard.

Anonyme

17065

11424 Posté le 06/04/2011 à 14:11:33

Il y a aujourd'hui dans le Figaro un article concernant les migrants qui arrivent de Tunisie et des bouts d'interviews.

Citation :

Tous, exclusivement des hommes jeunes, plutôt pauvres et rarement francophones, racontent la même histoire. Comme Tarek, 20 ans, parti il y a vingt jours de Kairouan. «Nous étions entassés à 150 dans un bateau prévu pour 60, explique le garçon. Au cours du trajet pour Lampedusa, douze filles ont été jetées à la mer.

Je ne sais pas quel crédit accorder à ces propos, mais si c'est vrai bonjour la mentalité