Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir
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Oh tu sais ceux qui n ont pas de voiture contribuent financièrement à la construction de routes grâce à leurs impôts.
Il faudrait voir ce que ça donne au niveau des villes qui l'ont fait, comme Niort ou, je crois, Poitiers.
Le calcul que j'avais eu pour le coût du passage en gratuit chez nous, c'est la suppression de la recette des titres de transport moins la suppressions de tout l'appareil commercial, moins la suppression du contrôle / répression + la transformation des postes concernés en autres postes de chauffeurs, entretien et médiation.
Parce que le calcul ayant été fait par des syndicats du service transport, ils sont partis de l'hypothèse qu'on ne supprimait pas de poste, mais qu'on les transférait vers d'autres postes.
Ce calcul ne prend pas en compte les "effets secondaires", comme une diminution de la circulation en ville (et sa pollution atmosphérique et sonore), la libération d'espaces de circulation pour les déplacements doux, la disparition de stationnement pour les rendre aux piétons et aux terrasses de cafés et bistrots (ce que Lorient vient de faire avec succès sur une partie du centre ville), le moindre coût d'entretien des infrastructures (les passages de véhicules, ça use et on rond point, ça coûte), etc.
Cela ne prend pas en compte non plus les impacts économiques, comme la vie du commerce de centre ville, mais aussi l'impact sur l'emploi, quand on sait qu'il y a des gens qui ne peuvent prendre certains emplois parce qu'ils ne peuvent tout simplement pas s'y rendre. L'impact sur les entreprises qui voit une main d'oeuvre devenir disponible, etc.
Tous ces trucs sont difficilement chiffrables parce qu'on ne sait pas combien de temps ça prendrait pour un vrai impact de la gratuité et qu'il y a d'autres paramètres qui entrent en compte (comme le prix du pétrole ou l'activité économique).
D'ailleurs, la gratuité seule ne suffit pas. Il faut en même temps développer l'offre de transports et prendre des mesures pour limiter la circulation des voitures individuelles en ville.
C'est au moins ce que fait Lorient en, très progressivement, diminuant le nombre de places de stationnement, créant des voies de circulations de bus (+ vélos) en site propre avec priorité sur les voitures, etc.
On a même commencé à voir apparaître du stationnement payant
En tous cas, il semble des échos que j'ai que toutes les villes qui ont fait la démarche en soient très satisfaites.
Très bien. La personne aisée qui habite près de Paris paye peu. Le poquesse qui doit habiter à dache paye cher. Très Pécresse compliant.
Plutôt que de lire de tels articles sur de telles sources (JDD, journal chéri du "frère" de Nicolas Sarkozy), j'attendrai de lire le rapport.
Sachant que j'abonde avec toi sur le fait que l'Ile de France soit un cas particulier. Notamment par le fait qu'elle draîne à elle seule 50% des subventions nationales de transports publics pour 20% du trafic. Dit sans jugement : les subventions doivent aller là où elles sont les plus nécessaires.
Ha si, pour les autoroutes, qu'on paye une fois une blinde pour les construire, qu'on file ensuite à une société privée qui nous refait payer pour les entretenir !
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
9585
Citation de Djeeloo :
Et du coup, pour payer le prix effectif du transport,
le peuple aurait droit à une augmentation des impôts.
Même ceux qui ne prennent pas les transports
Oh tu sais ceux qui n ont pas de voiture contribuent financièrement à la construction de routes grâce à leurs impôts.
[ Dernière édition du message le 03/02/2019 à 23:02:33 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Ouais, mais la Volvo Race ça donne de la visibilité, alors que les transports gratuits ça n'incite que les gens à déménager à Lorient et à y payer leurs impôts.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Djeeloo
15879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Le télé-travail,
c'est donc l'unique solution...
c'est donc l'unique solution...
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
gloglo125
2479
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ouaip, en ce qui te concerne, tu vas me faire le plaisir d’apprendre à télé-maroufler vite fait !
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de djzephyrin :
Les couts sont calculés comment avec la fréquentation actuelle ? Je me demande si le fait que ce soit gratuit n'ajoute pas de frais supplémentaire qui serait induit par une augmentation du nombre d'usager, de vandalisme et de la dégradation du matériels par exemple.
Il faudrait voir ce que ça donne au niveau des villes qui l'ont fait, comme Niort ou, je crois, Poitiers.
Le calcul que j'avais eu pour le coût du passage en gratuit chez nous, c'est la suppression de la recette des titres de transport moins la suppressions de tout l'appareil commercial, moins la suppression du contrôle / répression + la transformation des postes concernés en autres postes de chauffeurs, entretien et médiation.
Parce que le calcul ayant été fait par des syndicats du service transport, ils sont partis de l'hypothèse qu'on ne supprimait pas de poste, mais qu'on les transférait vers d'autres postes.
Ce calcul ne prend pas en compte les "effets secondaires", comme une diminution de la circulation en ville (et sa pollution atmosphérique et sonore), la libération d'espaces de circulation pour les déplacements doux, la disparition de stationnement pour les rendre aux piétons et aux terrasses de cafés et bistrots (ce que Lorient vient de faire avec succès sur une partie du centre ville), le moindre coût d'entretien des infrastructures (les passages de véhicules, ça use et on rond point, ça coûte), etc.
Cela ne prend pas en compte non plus les impacts économiques, comme la vie du commerce de centre ville, mais aussi l'impact sur l'emploi, quand on sait qu'il y a des gens qui ne peuvent prendre certains emplois parce qu'ils ne peuvent tout simplement pas s'y rendre. L'impact sur les entreprises qui voit une main d'oeuvre devenir disponible, etc.
Tous ces trucs sont difficilement chiffrables parce qu'on ne sait pas combien de temps ça prendrait pour un vrai impact de la gratuité et qu'il y a d'autres paramètres qui entrent en compte (comme le prix du pétrole ou l'activité économique).
D'ailleurs, la gratuité seule ne suffit pas. Il faut en même temps développer l'offre de transports et prendre des mesures pour limiter la circulation des voitures individuelles en ville.
C'est au moins ce que fait Lorient en, très progressivement, diminuant le nombre de places de stationnement, créant des voies de circulations de bus (+ vélos) en site propre avec priorité sur les voitures, etc.
On a même commencé à voir apparaître du stationnement payant
En tous cas, il semble des échos que j'ai que toutes les villes qui ont fait la démarche en soient très satisfaites.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
On ne juge pas la nécessité de construire un pont au nombre de personnes qui traversent à la nage.
Anonyme
65640
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Au printemps dernier, Valérie Pécresse avait chargé ce comité de réfléchir sur le sujet. Ses "sages" rendront publiques leurs conclusions ce mardi dans un rapport que le JDD a pu consulter. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que celles-ci prennent le contrepied de la réflexion d'Anne Hidalgo, maire de Paris
Citation :
Le comité soumet, a contrario, l'idée d'une tarification individualisée, dite "à l'usage". Elle serait "modulée en fonction de la distance et de la période de la journée".
Très bien. La personne aisée qui habite près de Paris paye peu. Le poquesse qui doit habiter à dache paye cher. Très Pécresse compliant.
Plutôt que de lire de tels articles sur de telles sources (JDD, journal chéri du "frère" de Nicolas Sarkozy), j'attendrai de lire le rapport.
Sachant que j'abonde avec toi sur le fait que l'Ile de France soit un cas particulier. Notamment par le fait qu'elle draîne à elle seule 50% des subventions nationales de transports publics pour 20% du trafic. Dit sans jugement : les subventions doivent aller là où elles sont les plus nécessaires.
[ Dernière édition du message le 04/02/2019 à 14:51:34 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
le reverend
33781
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
C'est vrai que le côté "mais qui va payer si c'est plus les utilisateurs ?", on l'entend pas pour l'entretien des routes goudronnées
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Transports en commun gratuits ? Ca permettrait de libérer les contrôleurs de leur tâche ingrate et de les affecter à l'amélioration du réseau 
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Merci Will! J’avais repéré le cymatic, les mauvais avis m’ont un peu refroidi (notamment l’impossibilité de synchroniser en midi, mais je n’ai pas été vérifié). L’autre je ne connaissais pas! Ça a l’air super
Anonyme
65640
Citation :
C'est vrai que le côté "mais qui va payer si c'est plus les utilisateurs ?", on l'entend pas pour l'entretien des routes goudronnées
Ha si, pour les autoroutes, qu'on paye une fois une blinde pour les construire, qu'on file ensuite à une société privée qui nous refait payer pour les entretenir !
Anonyme
24289
Anonyme
65640
Le top c'est justement de prendre de l'élan pour aller sur l'autoroute payante, et se faire pécho à 140, se prendre une jolie prune bien méritée, et ensuite aller foutre le feu au radar, qui évidemment sera repayé par le contribuable, là c'est ce qui' s'appelle cocher toutes les cases sur la grille du loto pour maximiser ses chances de gain.
Anonyme
24289
Anonyme
65640
Explique ça à Reno.
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