Les portés disparus
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Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/01/2005 à 10:45:02Les portés disparus
C'est vrai ça, en dehors de ceux qui s'en vont en grande pompe avec un topic special blabla façon giscard il y a quand meme pas mal de gonzes qui ont disparus.
Par exemple, Bloody il est ou ?
Par exemple, Bloody il est ou ?
Point-virgule
6716
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
7201 Posté le 13/01/2025 à 15:13:58
La crise de la reproductibilité n'est pas une question de pseudo-sciences ou de charlatan (des fraudes, il y en a toujours eues) mais montre un véritable problème dans la conception, la façon dont sont menées et communiquées ce genre d'études. C'est un véritable problème épistémologique.
Ensuite, y a-t-il besoin de science pour dire que l'eau ça mouille ?
Puis, tous ces mots, communiquer, message, information, etc., sont bien pauvres comparés à tout ce qu'une langue, des mots, des signifiants, de la polysémie, une grammaire, même à mon sens une culture, du moins au sens de civilisation, peuvent dégager de sensibilité, de subtilité, de profondeur (si on parle de communication corporelle, plutôt que de langage, ça me dérange déjà beaucoup moins).
D'autre part, parler de cette spécificité humaine n'infériorise pas les animaux, nous sommes juste une espèce différente, encore une fois, pour le meilleur et le pire...
Mais bon, si j'insiste c'est qu'il me semble que la parole, le dire, le langage, la langue, le sens soient quelques peu dévalués dans nos sociétés tendues vers toujours plus d'efficacité, de concurrence, de productivité, de capitalisme débridé, d'agressivité, etc...
Bon, je pense aussi que je vais m'arrêter là.
Ensuite, y a-t-il besoin de science pour dire que l'eau ça mouille ?
Puis, tous ces mots, communiquer, message, information, etc., sont bien pauvres comparés à tout ce qu'une langue, des mots, des signifiants, de la polysémie, une grammaire, même à mon sens une culture, du moins au sens de civilisation, peuvent dégager de sensibilité, de subtilité, de profondeur (si on parle de communication corporelle, plutôt que de langage, ça me dérange déjà beaucoup moins).
D'autre part, parler de cette spécificité humaine n'infériorise pas les animaux, nous sommes juste une espèce différente, encore une fois, pour le meilleur et le pire...
Mais bon, si j'insiste c'est qu'il me semble que la parole, le dire, le langage, la langue, le sens soient quelques peu dévalués dans nos sociétés tendues vers toujours plus d'efficacité, de concurrence, de productivité, de capitalisme débridé, d'agressivité, etc...
Bon, je pense aussi que je vais m'arrêter là.
[ Dernière édition du message le 13/01/2025 à 15:30:21 ]
al ouest
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 mois
7202 Posté le 13/01/2025 à 15:29:21
pour en revenir aux animaux (j'ai juste survolé vos échanges désolé si je suis complètement à côté de la plaque),
tu n'as jamais entendu parler de Koko le gorille (aux USA) ? je connaissais dès les années 80...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorille)
tu n'as jamais entendu parler de Koko le gorille (aux USA) ? je connaissais dès les années 80...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorille)
Point-virgule
6716
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
7203 Posté le 13/01/2025 à 15:38:08
Oui, bien sûr qu'il y a des espèces animales qui font preuve de capacités sensibles et réflexives. Certains oiseaux font de la musique aussi. Les éléphants vont souvent mourir au même endroit. Ce qui me trouble le plus, c'est que les chats et les chiens domestiques rêvent. Mais encore une fois, aucune ne possède une langue, au sens d'un système linguistique doté d'une grammaire, fruit d'un héritage culturel et élément essentiel de son existence. Cela ne nous rend pas supérieurs mais simplement différents... Et à mon sens engage même notre responsabilité à l'égard du vivant et de notre environnement.
[ Dernière édition du message le 13/01/2025 à 15:52:53 ]
roth weiler
1480
AFicionado·a
Membre depuis 4 ans
7204 Posté le 13/01/2025 à 15:57:53
al ouest
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 mois
7205 Posté le 13/01/2025 à 16:07:50
Et Barna/sol carlus non plus... ("je suce pour un choco BN")
[ Dernière édition du message le 13/01/2025 à 16:08:32 ]
iktomi
14876
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
7206 Posté le 13/01/2025 à 16:44:38
Citation de Point-virgule :
Oui, bien sûr qu'il y a des espèces animales qui font preuve de capacités sensibles et réflexives.
Surement infiniment plus d'espèces que ce que tu semble le penser en lisant tes propos et tes réactions... (ton "non verbal écrit" est criant )
Citation de Point-virgule :
Certains oiseaux font de la musique aussi.
Définir musique alors, car là tout de suite je dirais clairement non.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Pour moi aussi un peu refermer ce sujet (un peu stérile) quand à faire le tri dans cette éternelle (pour moi douteuse) question du "propre de l'HOMME" dont la réponse semble tellement importante à certains (pourquoi ?), Will a suffisamment bien répondu à ce qui m'a été rétorqué (faut-il encore faire l'effort d'aller regarder ce que je source... sinon en effet ce n'est pas un échange), j'ajouterais qu'un biais immense concernant l’éthologie et les études sur les animaux est justement... le biais propre aux humains de ne concevoir que leur propre façon de raisonner, de penser, de vivre mentalement, de ressentir, d'expérimenter émotions et sentiments, de manier l'abstrait, de faire des choses "inutiles", en gros de sortir d'une vision de l'animal machine de Descartes (elle-même étant présenté de manière très caricaturale par ailleurs) pour juger si les animaux en seraient capables ou non... et en la matière, plus la science avance, plus l'obscurantisme et les certitudes non fondées reculent... pour changer.
[ Dernière édition du message le 13/01/2025 à 16:45:37 ]
Berzin
23860
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
7207 Posté le 18/01/2025 à 21:34:34
Oui Solcarlus, ça date !
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
kosmix
47256
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
7208 Posté le 18/01/2025 à 22:42:39
Solcarlus c'est un gros dégueulasse.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Point-virgule
6716
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
7209 Posté le 23/01/2025 à 16:36:31
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Hors sujet :Citation de sonicsnap :Citation de Point-virgule :l'écrit est plus lent que l'oral et plus difficile à manier.
J'ai connu bien des gens qui avaient beaucoup plus de mal à s'exprimer à l'oral qu'à l'écrit.
Citation de kosmix :C'est mon cas.
Oui, effectivement, ça dépend des personnes et du contexte. Je préfère aussi de temps en temps l'écrit... Je peux avoir une certaine timidité qui joue parfois ou alors ne pas être très à l'aise face à une grande assemblée.
[ Dernière édition du message le 23/01/2025 à 16:37:23 ]
sonicsnap
87301
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
7210 Posté le 23/01/2025 à 17:31:59
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Hors sujet :Vous n'êtes pas des cas rares.. Ce n'est pas si simple l'oral.
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