Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anonyme


Will Zégal

Je passe sur Bouygues et consort qui n'ont rien à voir avec la choucroute.
Si je comprends bien tes propos, tu souhaiterais pouvoir développer ton activité jusqu'à un CA sans limite tout en restant en AE ?
Alors ouais je râle, mais ça me navre automatiquement qu'on tape sur des gens qui essaient simplement de s'en sortir, surtout vu l'économie et le chômage désastreux en ce moment.
Je ne vois pas en quoi "on tape sur les gens".
Ou plutôt, si. Mais tout le monde prend en ce moment. On sait bien que le problème est de toutes façons la situation économique effectivement pas brillante. Mais si pour toi, la solution est de mettre tout le monde en AE...

Par contre, tu peux sans problème passer au statut d'artisan : t'as déjà la mentalité pour : il n'y a que toi qui bosse pour essayer de t'en sortir et c'est toi (et tes semblables) qui sont les plus mal lotis

[ Dernière édition du message le 14/06/2013 à 18:51:57 ]

blackbollocks

Tous les tatoueurs et pierceurs sont auto entrepreneurs et peuvent pas faire sans, tu te passerais de tatouages et piercings, hein? hein? (interlocuteur fictif)
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Will Zégal

Tous les tatoueurs et pierceurs sont auto entrepreneurs et peuvent pas faire sans
Clair. C'est un métier qui n'existait pas avant la création de ce statut


Traumax

Hein ? hein ?
Ca permet surtout a pas mal de guignols qui auront jamais le skill d'ouvrir une boutique pour taper des merdes copiées dans des catalgues de flash.

Anonyme

Et comment ils faisaient avant ?
Dans les chiottes d'une boite mal famée avec un trombone déplié, un briquet bic, de la flotte et un toner de photocopieuse.

Zerosquare

Si je comprends bien tes propos, tu souhaiterais pouvoir développer ton activité jusqu'à un CA sans limite tout en restant en AE ?
si pour toi, la solution est de mettre tout le monde en AE...![]()
Par contre, tu peux sans problème passer au statut d'artisan : t'as déjà la mentalité pour : il n'y a que toi qui bosse pour essayer de t'en sortir et c'est toi (et tes semblables) qui sont les plus mal lotis
tout le monde prend en ce moment
Note que je ne cautionne pas les gugusses qui établissent leurs tarifs n'importe comment et qui finissent par fermer boutique : ceux là, ils font du tort à tout le monde.
J'ai juste les boules de voir mon plafond de CA divisé par deux (et donc l'avenir de mon boulot remis en question) et d'être mis au banc des accusés pour des trucs qui ne me concernent absolument pas. Pour info je suis prestataire indépendant en conception électronique, j'ai vraiment pas l'impression de faire de la concurrence déloyale à qui que ce soit (et aussi curieux que ça puisse paraître, même si 90% de mon boulot se fait sur PC, c'est considéré comme de l'artisanat dans la mesure où il m'arrive de fabriquer des prototypes).
[ Dernière édition du message le 14/06/2013 à 19:41:42 ]

Anonyme

Je crois, plutôt non j'en suis certain, que dans le domaine du batiment, les procès et plaintes pour travail pour cochon des entreprises ont explosé ces derniers temps, en quasi intégralité à cause d'AE (qui n'ont pas le monopole de l'arnaque, simplement c'est plus simple pour un margoulin de procéder de la sorte)

kravatorf

quand je parle de complexité, c'est pas pour indiquer que c'est difficile à comprendre ... c'est juste que tenir une compta ça prend plus de temps que de ne pas en tenir et que quelques décisions de gestion demandent un peu d'habitude ou d'être bien conseillé. (les relations avec les impôts et l'URSSAF sont globalement pas si méchantes mais une situation un peu longue à gérer arrive facilement)
le statut d'AE est très bien pour ce pour quoi il a été conçu:
- Se lancer et "tester" son activité à moindre frais (quitte à basculer rapidement sur une "vraie" entreprise ou tout arrêter en s'économisant moult démarches)
- Un truc simple pour une activité complémentaire lorsque l'on est déjà salarié ou à la retraite ou étudiant ou ... et que l'on a pas l'envie de "lancer sa boite"
en pratique, et à part ces 2 cas, je vois au moins 3 GROS inconvénients au statut d'AE et pour lesquels la réforme en cours, à défaut d'être parfaite, ne me semble pas bête:
- le statut zappe toutes les pratiques "d'état de l'art" et garanties professionnelles liées à un secteur d'activité (exemple de base: allez faire jouer la garantie décennale dans le bâtiment avec un gars en AE )
- le coup de la boite qui "fait bosser des gars en freelance avec statut d'AE plutôt que de les embaucher ou passer par de l'intérim parce que vous comprenez l'activité en ce moment c'est difficile"... c'est bien gentil et je vois bien l'intérêt mais ça s'apparente méchamment à de la fraude (et ça provoque une concurrence déloyale avec le gars qui cherche un taf "normal")... il y a une pratique (légale quoique parfois contestée) pour ça qui s'appelle le portage salarial.
- le (difficile?) apprentissage du lancement sérieux d'une activité pérenne, avec notamment sa partie compta / gestion / administrative, est complètement zappé par le statut d'AE... pas spécialement bon signe pour s'en sortir correctement après qq années.
Corolaire à ce dernier point: d'un point de vue d'investisseur, le gars qui monte sa boite sans y mettre un minimum de sous, ni y mettre toute son énergie, ni avoir un peu de sérénité matérielle (genre qq économies ou un contexte familial favorable pour pouvoir ne pas se payer la première année) a juste BEAUCOUP plus de chances de se planter dans les 2 ans.

blackbollocks

le skill d'ouvrir une boutique
:capello: le pognon pour ouvrir une boutique.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Zerosquare

ça s'apparente méchamment à de la fraude (et ça provoque une concurrence déloyale avec le gars qui cherche un taf "normal")...
- le (difficile?) apprentissage du lancement sérieux d'une activité pérenne, avec notamment sa partie compta / gestion / administrative, est complètement zappé par le statut d'AE... pas spécialement bon signe pour s'en sortir correctement après qq années.
Corolaire à ce dernier point: d'un point de vue d'investisseur, le gars qui monte sa boite sans y mettre un minimum de sous, ni y mettre toute son énergie, ni avoir un peu de sérénité matérielle (genre qq économies ou un contexte familial favorable pour pouvoir ne pas se payer la première année) a juste BEAUCOUP plus de chances de se planter dans les 2 ans.

Traumax

Citation :
le skill d'ouvrir une boutique
:capello: le pognon pour ouvrir une boutique.
Je rectifie : le skill de tenir une boutique plus d'un an.


kravatorf

:capello: le pognon pour tenir plus d'un an en tenant une boutique

Pictocube

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Pictocube

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

kravatorf

Citation de Pictocube :
Et puis merde moi e que je constate c'est que les gens qui ont ce statut se mettent le plus souvent dans une posture qui ne les pousse pas a apprendre. Sont en mode léger quoi.
Pas mieux ... j'ai cette même impression que les gens qui adopte ce statut d'AE de façon durable et pour leur activité principale ne sont pas dans les meilleures conditions pour développer une activité
genre le pire ça serait que ça se mette à marcher vraiment et qu'il faille monter une "vrai boite"
sinon,
Citation de Zerosquare :
Le statut AE simplifie la paperasse, mais il ne dispense pas de faire un minimum de compta, de gestion et d'administratif
vraiment un minimum de chez minimum alors

Zerosquare


Will Zégal

Comme on l'a dit : le statut ae ne permet rien de plus que ce qui était possible avant, il simplifie et c'est pas forcemet bon en terme de consequence donc les arguments sur ce que ça génère de plus sont foireux.
Pas d'accord. Désolé, mais là, toi aussi tu ne regardes que ton cas.
Ce statut permet plein de choses qui étaient impossibles avant.
Il permet à des salariés, handicapés ou retraités de facturer des prestations occasionnelles alors qu'ils n'auraient pas une activité suffisante pour que la création d'une entreprise soit viable et que la lourdeur des procédure d'embauche et les limites légales du recours au travail temporaire empêcherait les entreprises et à plus juste titre les particuliers de les employer.
Il permet à des chômeurs ou des gens au RSA de faire des booulots occasionnels auxquels ils n'auraient pas eu accès sinon pour les mêmes raisons.
Il permet à des gens qui n'ont pas de capitaux pour s'assurer le fond de roulement nécessaire à tenir le temps d'atteindre le (toujouors hypothétique) seuil de rentabilité de lancer une activité et leur offre plus de temps pour la faire monter en puissance, leur donnant plus de chances de réussir à créer une activité pérène.
Quand j'ai créé ma boîte, c'était une activité avec peu de clients, peu de contrats, mais de d'assez grosses prestations. J'aurais alors béni le statut d'AE parce qu'il suffisait qu'un client prenne du retard sur un projet pour qu'une entrée de plusieurs milliers, voire dizaines de milliers d'euros soit retardé de plusieurs mois et qu'il fallait quand même payer les charges. Il y a des moments, dans les premières années, où malgré un carnet de commande plein et des encours importants, on a n'a dû notre survie qu'à des prêts de proches. Si on n'avait pas eu de famille en mesure de nous dépanner, on serait mourrus alors que là, la boîte existe toujours 15 ans plus tard.
Le statu d'AE évite aussi que les échecs de lancement se soldent par des dettes sociales et fiscales lourdes pour l'entrepreneur, ce qui n'aide pas à se relancer.
Pour tous ces aspects, c'est donc génial. Pour moi, c'est surement la meilleure mesure de Sarkozy.
Mais oui, il y a un effet de bord délétère puisque beaucoup d'AE font une concurrence déloyale aux entreprises installées et d'autant plus aux petites qui sont plus fragiles.
Y aurait-il moyen d'empêcher ça ? Je n'ai pas la réponse.
Au passage, l'émission "l'économie en question" sur France Culture est en train de parler de ça. Vous pourrez l'écouter en podcast. ça commence un peu après le millieu de l'émission (je pense 35 mn aprèsle début, après un sujet sur les bulles financières).

blackbollocks

Citation :le skill de tenir une boutique plus d'un an.
:capellobis: Avoir des potes HA ou bandidos
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Pictocube

Ben je suis d'accord avec toi, n'empêche que tout ça était possible avant le statut d'AE, moins accessible et plus difficile peut-être mais inexistant certainement pas. Déjà, pas besoin d'avoir monté une société pour emettre des factures...
Le problèmes c'est que ces avantages mis en avant au premier niveau deviennent vite des désavantages quand on creuse un peu. Par exemple le financement publique des pépinières d'entreprises (même but que l'AE, en bien mieux) en a pris un sacré coup une fois le statut lancé sous prétexte des avantages que tu avances... donc au final personne n'y a vraiment gagné...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

kravatorf

Citation de Pictocube :
pas besoin d'avoir monté une société pour émettre des factures
Pardon ??? tu peux me préciser comment tu fais ça ? étant donné qu'il faut être inscrit au RCS pour émettre une facture
Un particulier qui émet une facture à l'intention d'une entreprise exerce de manière illégale une activité commerciale...
il existe une (petite) tolérance pour 1 facture par an (pas 2) pour un petit montant et encore, l'entreprise qui l'accepte prend un réel risque juridique
Entre particulier, soit on établit un "acte de vente" (genre pour revendre du matos d'occaz) qui n'est pas une facture, soit on passe par un "chèque emploi service"
à la rigueur en tant que travailleur indépendant... même si je ne vois pas bien comment faire simplement sans inscription au RCS
donc oui, pour tout ça, le statut d'AE c'est juste très très bien... comme d'hab ça a provoqué des effets d'aubaine qu'il convient de gérer aujourd'hui

Pictocube

Ben tu vas à la trésorerie des impôts, tu demandes un numéro de SIRET et roule... Après tu reportes les montants au bon endroit dans ta déclaration d'impôt et c'est bon, c'est ce que font 80% des chambres d'hôtes, gîte, etc. dont les gérants ont une activité "primaire". Evidemment y'a un plafond mais si l'idée c'est de pouvoir émettre quelque factures de temps en temps, pas besoin d'être AE.
Ca fait 5 ans que je passe par ce système pour une partie de mes activités, sans aucun soucis.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

karloguan

ah j'apprends un truc, là (je dois pas être le seul)
sinon vous m'avez bien éclairé sur ce débat, je connais des gens pour et des contre mais j'ai jamais eu l'occasion de leur faire expliquer le pourquoi du comment.
Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

Pictocube

Encore une fois : quand j'ai voulu monter ma première boite j'ai fait le tour des chambres de commerce, des administrations, etc pendant des mois. A la fin j'étais vachement informé, j'avais compris que ça demandait certaines compétences, les 2-3 pièges à faire gaffe, etc. Rien dans ma vie ne m'a le plus formé à ça, un peu comme quand on te dis qu'à l'école c'est pas tellement le contenu qui importe mais acquérir une méthode...
Et aujourd'hui, il se passe quoi : tu te pointes à pole emploi, on te dit "ben faites AE", et hop, tu remplis les papiers, tu lances le truc sans rien savoir, ça se fait limite tout seul et la première difficulté PAN, j'appelle pas ça rendre service...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

kravatorf

bon ... on va arrêter là

Pictocube

Retenez l'essentiel donc : l'AE c'est de la merde !
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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