Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anonyme
521397

Sujet de la discussion Posté le 14/02/2003 à 10:36:19Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
Hein?

Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
78501 Posté le 14/07/2015 à 18:26:43
Je suis d'accord avec toi. Le problème, c'est que lorsque tu passes un examen où on te demande les pouvoir du président, du premier ministre et ceux qu'il partagent, tu ne vas pas répondre "euh... selon le droit ou dans la pratique ?"
Or, c'est bien face à ce problème qu'on est. C'est certainement pour ça que des sites officiels sont foutus de donner des réponses différentes. Parce que dans la pratique de la Ve, 99,99 % du temps, le président décide et les autres exécutent (même si c'est forcément légèrement plus subtil s'ils ne sont pas d'accord).
D'ailleurs, le côté lolesque / trollesque de la Ve, c'est qu'on élit un président de la république sur la base d'un programme. Or, ce n'est absolument pas lui qui, selon la constitution, est sensé déterminer la politique de la nation
Or, c'est bien face à ce problème qu'on est. C'est certainement pour ça que des sites officiels sont foutus de donner des réponses différentes. Parce que dans la pratique de la Ve, 99,99 % du temps, le président décide et les autres exécutent (même si c'est forcément légèrement plus subtil s'ils ne sont pas d'accord).
D'ailleurs, le côté lolesque / trollesque de la Ve, c'est qu'on élit un président de la république sur la base d'un programme. Or, ce n'est absolument pas lui qui, selon la constitution, est sensé déterminer la politique de la nation
Citation :
Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la nation.
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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 18:30:45 ]

Anonyme
65640

78502 Posté le 14/07/2015 à 18:29:42
Citation :
Je suis d'accord avec toi. Le problème, c'est que lorsque tu passes un examen où on te demande les pouvoir du président, du premier ministre et ceux qu'il partagent, tu ne vas pas répondre "euh... selon le droit ou dans la pratique ?"
Dans mes souvenirs de fac, si jme plante pas on devait bel et bien parler des pouvoirs en droit et des pouvoirs factuels.
Pis y a plein de trucs qui foutent les chocottes si on y pense, comme l'assertion selon laquelle le chef d'état est le chef des armées, réelle mais ne correspondant à aucune loi.
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a.k.a
18740

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
78503 Posté le 14/07/2015 à 18:32:39
Ouais, je vois le problème... Eh bien on aura quand même appris que c'est flou et pas évident, qu'il y a les textes d'une part et la pratique de l'autre.
Peut-être dans un manuel scolaire d'éducation civique ou quelque chose comme ça, que tu trouveras en bibliothèque ?
Peut-être dans un manuel scolaire d'éducation civique ou quelque chose comme ça, que tu trouveras en bibliothèque ?
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
78504 Posté le 14/07/2015 à 18:33:27
Citation :
Pis y a plein de trucs qui foutent les chocottes si on y pense, comme l'assertion selon laquelle le chef d'état est le chef des armées, réelle mais ne correspondant à aucune loi.
Ben c'est inscrit noir sur blanc dans la constitution.
Citation :
ARTICLE 15.
Le Président de la République est le chef des armées. Il préside les conseils et les comités supérieurs de la défense nationale.
Laquelle dit aussi
Citation :
ARTICLE 20.
Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la nation.
Il dispose de l'administration et de la force armée.
[...]
ARTICLE 21.
Le Premier ministre dirige l'action du Gouvernement. Il est responsable de la défense nationale.
Perso, si pendant mes études, j'avais rendu un devoir aussi confus dans quelque matière que ce soit, j'aurais pris un carton.

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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 18:34:35 ]

Anonyme
65640

78505 Posté le 14/07/2015 à 18:35:55
Citation :
Ben c'est inscrit noir sur blanc dans la constitution.
Me suis mal exprimé : je voulais dire qu'on trouve dans la constitution que c'est le président qui est chef des armées, mais qu'en fait c'est le 1er ministre qui l'est, sauf que bien sûr c'est le président qui l'est, à dé"faut que ça soit le 1er ministre qui le soit.
Rhââââââ.
Edit : t'as édité entre temps.
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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 18:36:23 ]

a.k.a
18740

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
78506 Posté le 14/07/2015 à 18:36:41
Armée = pour l'extérieur (ou loi martiale) / défense nationale (law enforcement ?) = police ?
Je cherche en même temps que j'écris, apparemment oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fense_nationale_(France)
Bon, je ne sais pas trop, je vais finir par t'enduire d'erreur alors j'en reste là.
Je cherche en même temps que j'écris, apparemment oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fense_nationale_(France)
Bon, je ne sais pas trop, je vais finir par t'enduire d'erreur alors j'en reste là.
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
78507 Posté le 14/07/2015 à 18:36:54
Youtou, On est d'accord. Qui a noté le mec (Debré si ma mémoire est bonne) qui a écrit cette constitution ?
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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 18:38:46 ]

Anonyme
65640

78508 Posté le 14/07/2015 à 18:37:23
Son fils Jean Louis.

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a.k.a
18740

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
78509 Posté le 14/07/2015 à 18:38:32
Citation :
Perso, si pendant mes études, j'avais rendu un devoir aussi confus dans quelque matière que ce soit, j'aurais pris un carton.
Non, c'est très clair, c'est juste qu'on ne maîtrise pas les termes et que donc ça nous semble confus parce qu'on ne sait pas ce qu'ils recouvrent. Pour un gars qui a une formation en droit il n'y a sûrement aucun problème dans cette formulation.
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
78510 Posté le 14/07/2015 à 18:40:35
Mouais. Tu as sans doute en partie raison. Il faut pourtant un Conseil Constitutionnel rempli de vieux croulants pour déterminer (parfois avec difficulté) si une loi est conforme ou pas à la Constitution.
J'ai vu des cas où des profs de droit constitutionnels s'étripaient pour savoir si une loi qui venait d'être votée allait ou pas passer la rampe.
J'ai vu des cas où des profs de droit constitutionnels s'étripaient pour savoir si une loi qui venait d'être votée allait ou pas passer la rampe.
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Anonyme
65640

78511 Posté le 14/07/2015 à 18:42:55
Citation :
Non, c'est très clair, c'est juste qu'on ne maîtrise pas les termes et que donc ça nous semble confus parce qu'on ne sait pas ce qu'ils recouvrent. Pour un gars qui a une formation en droit il n'y a sûrement aucun problème dans cette formulation.
Nan nan ça reste confus, les termes sont volontairement* vagues et jamais décrits expressément en annexes ou via d'autres moyens.
* ça c'est mon impression, à ce moment là (juste avant 1958), le but était de donner un boulevard à De Gaulle sans pour autant choquer les parlementaires, on a donc eu un truc mi figue mi raisin, De Gaulle voulant quant à lui un régime de type présidentiel hardcore, à l'américaine, et sans 2nde chambre de parlement.
Mais le changement de la constitution définissant l'élection du président au suffrage universel direct a tout chamboulé, donnant une autorité morale sans précédent à l'élu du peuple, qui reste la seule personne en France à être élue directement par l'ensemble du territoire.
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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 18:44:54 ]

Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
78512 Posté le 14/07/2015 à 18:47:38
Par ailleurs, ça m'amène à une autre réflexion. Je sais bien que les juristes défendent la question des termes et du jargon comme moyen d'exprimer précisément les choses. N'empêche qu'une constitution qui n'est pas clairement compréhensible par un citoyen lambda, ça fait quand même mal a c...
On ne s'étonne pas ensuite que la loi en général soit incompréhensible par la plupart des gens, hormis les spécialistes. Certes, ce n'est pas l’apanage du droit. Je suis sur par exemple qu'une faible proportion de la population comprend comment marche un moteur à explosion qu'ils utilisent pourtant quotidiennement.
Sauf qu'alors que nul n'est dans l'obligation de savoir réparer une voiture (à part un garagiste ou mécano), nul n'est sensé ignorer la loi. Et on est pas obligé de rouler en voiture, mais respecter la loi, on n'a théoriquement pas le choix.
J'avoue ne pas savoir s'il serait possible de faire autrement, mais j'ai le sentiment que cette complexité que je ne suis pas loin de croire en partie volontaire envahit de plus en plus tous les aspects de notre vie.
On ne s'étonne pas ensuite que la loi en général soit incompréhensible par la plupart des gens, hormis les spécialistes. Certes, ce n'est pas l’apanage du droit. Je suis sur par exemple qu'une faible proportion de la population comprend comment marche un moteur à explosion qu'ils utilisent pourtant quotidiennement.
Sauf qu'alors que nul n'est dans l'obligation de savoir réparer une voiture (à part un garagiste ou mécano), nul n'est sensé ignorer la loi. Et on est pas obligé de rouler en voiture, mais respecter la loi, on n'a théoriquement pas le choix.
J'avoue ne pas savoir s'il serait possible de faire autrement, mais j'ai le sentiment que cette complexité que je ne suis pas loin de croire en partie volontaire envahit de plus en plus tous les aspects de notre vie.
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a.k.a
18740

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
78513 Posté le 14/07/2015 à 18:49:39
Will > oui, on doit pouvoir argumenter des heures quand on a des connaissances.
Youtou > Je les vois comme très généraux mais assez précis malgré tout. Merci pour le complément historique qui m'échappait.
Youtou > Je les vois comme très généraux mais assez précis malgré tout. Merci pour le complément historique qui m'échappait.

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Anonyme
65640

78514 Posté le 14/07/2015 à 18:53:08
Citation :
Par ailleurs, ça m'amène à une autre réflexion. Je sais bien que les juristes défendent la question des termes et du jargon comme moyen d'exprimer précisément les choses. N'empêche qu'une constitution qui n'est pas clairement compréhensible par un citoyen lambda, ça fait quand même mal a c...
Attention, le droit constitutionnel est bien différent du droit pénal ou civil, tout du moins en France.
Les droits civil ou pénal sont ultra descriptifs, et le jargon est utilisé pour être ultra précis, il est possible que ça tienne à la langue française elle même, qui peut être ultra vague comme descriptive.
Au moins les allemands ont pas ce souci, leur poésie ressemble à un article du code pénal.

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Anonyme
17065

78515 Posté le 14/07/2015 à 19:51:10
Citation :
Le problème, c'est que lorsque tu passes un examen où on te demande les pouvoir du président, du premier ministre et ceux qu'il partagent, tu ne vas pas répondre "euh... selon le droit ou dans la pratique ?"
Vu que c'est assez flou on peut tenter la réponse du Pouvoir du Crâne Ancestral.
Ça détendra l'atmosphère.
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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 19:51:39 ]

Javier Guante Hermoso
47326

Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
78516 Posté le 14/07/2015 à 21:08:21
C'est comme les rôles d'admin et de modo, on sait pas qui est honnête, qui en abuse, qui peut kickban et qui peut changer le pseudo de midnight
0

gromeul
17107

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
78517 Posté le 15/07/2015 à 09:33:21
Avoir activé l'arrosage automatique du jardin et s'apercevoir ce matin qu'on a oublié le linge qui séchait dehors
...

0

Javier Guante Hermoso
47326

Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
78518 Posté le 15/07/2015 à 09:33:35

0

Anonyme
3807

78519 Posté le 15/07/2015 à 10:28:10

0

W-Addict
43932

Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
78520 Posté le 15/07/2015 à 16:29:55

Le stress du 1er jour ?
0

cyar
12259

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
78521 Posté le 15/07/2015 à 17:00:14
EDF!!! 


3 semaines que j'essaie d'avoir un technicien pour déplacer un disjoncteur général!
A chaque fois, il disent qu'un tech me rappelle tel jour à tel heure et on me met un vent à chaque fois!
J'ai fini par aller à l'agence la plus proche. Ils m'ont dit que ça dépendait du service raccordement. ils les ont appelé. Ceux-cis on soit-disant envoyer un mail avec un dossier adéquat. Ca fait 3 jours, et j'attend toujours ce putain de mail!



3 semaines que j'essaie d'avoir un technicien pour déplacer un disjoncteur général!
A chaque fois, il disent qu'un tech me rappelle tel jour à tel heure et on me met un vent à chaque fois!
J'ai fini par aller à l'agence la plus proche. Ils m'ont dit que ça dépendait du service raccordement. ils les ont appelé. Ceux-cis on soit-disant envoyer un mail avec un dossier adéquat. Ca fait 3 jours, et j'attend toujours ce putain de mail!
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Djardin
19834

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
78522 Posté le 15/07/2015 à 17:05:18
Si ça peut te rassurer, ça fait 6 mois qu'ils doivent reboucher des trous devant l'immeuble. Mais c'est pas eux, c'est un sous-traitant. Par contre, non, ils ne livreront pas le nom du sous-traitant. donc on garde nos trous.
0
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
78523 Posté le 15/07/2015 à 17:09:45
Ils ont mis plus d'un an a se décider pour mettre en harmonie le contrat et le compteur effectivement posé (genre heure pleines/creuses ou tarif lissé, j'ai pas trop saisi). 
Etant donné que ça leur posait problème a eux, et pas du tout a moi, je les ai laissé se démerder avec ça.

Etant donné que ça leur posait problème a eux, et pas du tout a moi, je les ai laissé se démerder avec ça.
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cyar
12259

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
78524 Posté le 16/07/2015 à 10:14:12
Quelle bande de trouducs! Ça me gonfle cette attitude de j'en-ai-rien-a-foutre-il-y-a-pas-de-concurrence-donc-on-fait-ce-qu'on-veut!
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karloguan
6634

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
78525 Posté le 16/07/2015 à 15:56:43
agace : javé déjà évoqué les travaux à la piscine que je fréquente à Nantes, grand bassin fermé tout l'été.
Je décide donc d'aller à la "deuxième plus proche". Il faut prendre le périph. Exactement la portion de périph qui est fermée tout l'été pour rénovation de la chaussée

.
Motivé, je décide de passer par le centre. Nickel jusqu'à arriver sur un boulevard.......en travaux ! Et 20min dans les dents scrgnrgrcrkrshh
Quand ça veut pas....
Je décide donc d'aller à la "deuxième plus proche". Il faut prendre le périph. Exactement la portion de périph qui est fermée tout l'été pour rénovation de la chaussée



Motivé, je décide de passer par le centre. Nickel jusqu'à arriver sur un boulevard.......en travaux ! Et 20min dans les dents scrgnrgrcrkrshh

Quand ça veut pas....
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Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !
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