Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Anonyme
C'est justement, ça qui a changé dans la stratégie des grands groupes. Et c'est pour ça que c'est grave. Rien de mieux que l'autocensure pour contrôler le discours.
Lobbying massif, mais frappes chirurgicales dissuasives.
Comme dans toutes guerres modernes, l'objectif est de détruire la menace avant même qu'elle n'émerge.
[ Dernière édition du message le 25/05/2017 à 19:14:34 ]
BleuBlancJaune
En france il manque une "branche" à l'écologie, la branche radicale, sans doute la plus profonde. Deep Green Resistance à toutefois quelques antennes qui traduisent ce mouvement en français. La logique même de ce mouvement d'activistes n'a pas d'équivalence dans les mouvements autorisés de l'écologie en france, qui font plutôt partie de "l'aboveground" et qui appliquent à la lettre le "greenwashing" pro-industriel, pro-civilisation blanche
Voici une presentation très succinte, et vulgarisée :
[ Dernière édition du message le 25/05/2017 à 19:43:34 ]
Anonyme
Je pense qu'une résistance pacifique est bien plus efficiente à long terme. J'oublie jamais que je dispose à mon tour d'une arme plus redoutable encore et que convoitent toutes les entreprises : mon chéquier.
Et une autre, aussi, que convoitent tous les politiques : mon bulletin de vote.
[ Dernière édition du message le 25/05/2017 à 20:15:43 ]
BleuBlancJaune
Je comprends très bien pour le terme radical, çà me fait le même effet quand on parle d'écologie... Lepage avait un super dictionnaire sur le site du Pavé dans lequel il recensait les mots qui se sont appropriés les libéralistes (dont le mot "projet" qui prenait un sens très spécial)... le mot "violence" par exemple à des effets secondaires sur nôtre organisme qui sont parfois très contradictoires ! le pacifisme, la non-violence on a pas encore commencé à en parlé sinon on aurait vraiment examiné Thoreau à la loupe, pareil pour Gandhi. Il y a le discours officiel (ideologique en fait) qui encadre tellement bien nôtre comportement qu' après une brêve période d'incubation durant laquelle on a une tendance à l'auto-censure, on fini par se résigner en constatant nôtre impuissance. Comme l'a dit Warren Buffet "il y a une guerre... nous l'avons déjà gagner" : on l'a pas vu passer !
Je suis d'accord sur le portefeuille, reste à prouver que c'est encore d'actualité...
Anonyme
Je suis d'accord sur le portefeuille, reste à prouver que c'est encore d'actualité...
le nombre de pubs qui clignotent autour de moi, c'est la certitude que les entreprises sont prêtes à tout pour me séduire. Ca me semble assez d'actualité, plus que jamais même.
En fait, on les tient par les couilles... pas besoin de s'accrocher à un arbre.
[ Dernière édition du message le 25/05/2017 à 20:41:37 ]
BleuBlancJaune
Citation de anathonh
En fait, on les tient par les couilles...
j'ai bien peur que çà "leur" procure du plaisir...
Pour parler du vote, un type comme Trump élu démocratiquement à déclaré que toute eau atteignant la mer est gâché en gros... attendons de voir si nos élus vont faire mieux. Je précise que cet argument existe sans doute depuis les débuts de l'agriculture. Je suis capable de la même bétise quand je suis ebahi devant un robinet, que je rempli mon verre en me disant quelle invention magnifique ! je suis pas près de me présenter à la gouvernance de quoi que ce soit mais tire moi une balle si çà arrivait ![]()
[ Dernière édition du message le 25/05/2017 à 21:13:04 ]
Anonyme
Et une autre, aussi, que convoitent tous les politiques : mon bulletin de vote
Fonctionne pas trop.... Un lobbyiste de Areva premier ministre.
oryjen
Massivement, "le consommateur" adore être courtisé.
Et adore céder en faisant sa mijaurée.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 25/05/2017 à 21:33:02 ]
Anonyme
L'occupation n'est pas le but ultime d'une civilisation, ça peut être un moyen mais pas son but. C'était je pense, juste une erreur de perspective, une de plus.
Imaginons à une échelle plus géologique que la dégradation soit maintenant déjà si avancée et le point de retournement dépassé (dégel du permafrost), que les seules solutions restantes soient de pouvoir compter sur une civilisation technique et mondialisée. Porter un coup à cette civilisation naissante par un terrorisme de plus serait un coup fatal à l'ensemble de l'humanité.
J'ai l'intuition que ce point de retournement est déjà derrière et que si course contre la montre il y a désormais, la vielle civilisation industrielle mourante est malheureusement notre seul atout. Je pense qu'on a plutôt intérêt à économiser nos forces, mettre en commun les technologies et les ressources restantes et se serrer les coudes en aidant les pays pauvres à réussir leur transition énergétique et politique.
C'est peut être le sens de l'histoire. Cette réflexion est très globale, j'en conviens.
En tout cas pour moi, l'écologie demande d'urgence une projection différente que celle qu'on a connu dans le passé et dont Greenpeace est le reliquat. L'écologie ne peut être que citoyenne désormais, plus uniquement militante. Mondiale, plus uniquement tournée autour des pays riches.
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 00:05:22 ]
Anonyme
Anonyme
Anonyme
En tout cas pour moi, l'écologie demande d'urgence une projection différente que celle qu'on a connu dans le passé et dont Greenpeace est le reliquat. L'écologie ne peut être que citoyenne désormais, plus uniquement militante. Mondiale, plus uniquement tournée autour des pays riches.
Ah ben c est sûr que les plus pollueurs c est justement les pays riches et en développement. Les USA n ont même pas ratifier le protocole de Kyoto, le Canada est sortie en 2012....
Si on parle d entreprises comme monsanto ou BASF qui va dénoncer les saloperies qu ils font? L ONU , les états????
Anonyme
Rien ne pourra changer ça, l'homme a plus vraiment la main sur ce qui va arriver. Globalement, on entre dans une phase de sauvetage, même si il y aura quelques saloperies géo-stratégiques dans un premier temps.
Le PDG de BASF à un moment, comme tous les survivants, il aura pas d'autre choix que de coopérer avec les survivants.
Voilà, c'est ça : l'écologie, c'est une opération de sauvetage à grande échelle maintenant. Je vois que l'ONU pour assurer la mission.
Sa nouvelle définition pourrait rapidement devenir : Ecologie : science de la survie.
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 05:11:54 ]
BleuBlancJaune
Sans vouloir te faire changer d'avis sur le pacifisme qu'il faut contextualiser :
"Comme tous mes camarades, vers les années 1930-1935, j'étais pacifiste ; et puis j'ai vécu la "drôle de guerre", la débâcle, et j'ai compris que c'était un grand tort d'enfermer les réalités politiques dans le cadre d'idées formelles."
https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2009/11/04/1979-on-m-a-souvent-reproche-d-etre-antihumaniste_1262644_3382.html#fCUhxi4M381z4Slj.99
Je m'aperçois que Nicolino pense aussi à l'ONU pour régler les problèmes ! il ne mentionne pas exactement un sauvetage, mais c'est effectivement une "mission" dont il est question !
"En clair, des dizaines de millions d’humains, peut-être des centaines de millions à terme, quitteront des territoires grillés par la chaleur. Regardez une carte, et dites-moi, je vous prie, où ils iront en priorité. Ce cataclysme désormais si proche — encore dix ans, encore trente ans ? — représente un danger abyssal pour les valeurs qui sont les nôtres, et ramènerait le Front National à bien peu de choses. Car de vous à moi, comment des peuples habitués à commander le monde — comme le nôtre, depuis le conseil de sécurité de l’ONU — réagiraient-il à des arrivées en masse ? Essayons d’être tous sincères, cela changera des mauvaises habitudes. De ce point de vue, le Front National de 2017 est hélas, hélas, hélas, bien peu de choses."
Je reprends l'interview de Levy Strauss pour une note optimiste...
"On m'a souvent reproché d'être anti-humaniste. Je ne crois pas que ce soit vrai. Ce contre quoi je me suis insurgé, et dont je ressens profondément la nocivité, c'est cette espèce d'humanisme dévergondé issu, d'une part, de la tradition judéo-chrétienne, et, d'autre part, plus près de nous, de la Renaissance et du cartésianisme, qui fait de l'homme un maître, un seigneur absolu de la création.
J'ai le sentiment que toutes les tragédies que nous avons vécues, d'abord avec le colonialisme, puis avec le fascisme, enfin les camps d'extermination, cela s'inscrit non en opposition ou en contradiction avec le prétendu humanisme sous la forme où nous le pratiquons depuis plusieurs siècles, mais, dirais-je, presque dans son prolongement naturel. Puisque c'est, en quelque sorte, d'une seule et même foulée que l'homme a commencé par tracer la frontière de ses droits entre lui-même et les autres espèces vivantes, et s'est ensuite trouvé amené à reporter cette frontière au sein de l'espèce humaine, séparant certaines catégories reconnues seules véritablement humaines d'autres catégories qui subissent alors une dégradation conçue sur le même modèle qui servait à discriminer espèces vivantes humaines et non humaines. Véritable péché originel qui pousse l'humanité à l'autodestruction.
Le respect de l'homme par l'homme ne peut pas trouver son fondement dans certaines dignités particulières que l'humanité s'attribuerait en propre, car, alors, une fraction de l'humanité pourra toujours décider qu'elle incarne ces dignités de manière plus éminente que d'autres. Il faudrait plutôt poser au départ une sorte d'humilité principielle ; l'homme, commençant par respecter toutes les formes de vie en dehors de la sienne, se mettrait à l'abri du risque de ne pas respecter toutes les formes de vie au sein de l'humanité même."
Anonyme
Cette notion de survie me semble essentielle pour que change la perception de ce qu'est vraiment l'écologie.
Dans l'imaginaire collectif, un écolo, c'est un vert. C'est ridicule. Les martiens sont verts !
Intéressante la réflexion sur le côté dérisoire du Front Nationnal (et de la réponse politique et économique en générale) devant l'inévitable. Tout ceci me conforte dans l'idée qu'il n'y a qu'un seul camp, face au changement climatique : celui de l'Homme. D'ou ma position Onusienne pour la gouvernance du plus grand défi qu'aura à relever l'humanité
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 05:53:05 ]
BleuBlancJaune
Y aurait il même autre chose que la nature ? et comment ce que nous fabriquons serait objectivement "artificiel"? La pensée magique ? La frontière est mince ; elle a l'épaisseur du discours...
O Grand Huissier, tu peux mettre tout çà en orange...
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 06:01:27 ]
Anonyme
Si on parle d entreprises comme monsanto ou BASF qui va dénoncer les saloperies qu ils font? L ONU , les états????
Pour le coup, encore une fois, les USA sont probablement le pays où les entreprises polluantes prennent le plus cher quand elles se font gauler. En Chine non plus ça rigole pas trop, y a parfois distribution de peines de 50 ans de prison pour des dirigeants de prison, et chez eux parfois c'est la peine de mort et avant ça, tchitchi.
Dans les trucs connus, en 1993, la Pcific Oil and Gas, société de dristribution d'énergie, a été condamnée à une amende de 330 millions de $ (on est en 93, la somme est donc très élevée), ça a donné lieu au film Erin Brockovich.
Pour la ptite histoire, cette milf est actuellement en train de tenter de faire stopper en Grèce une pollution similaire (pollution au chrome).
Mébon, sur AF comme partout ailleurs, USA = grand satan.
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 10:46:09 ]
Anonyme
Pour le coup, encore une fois, les USA sont probablement le pays où les entreprises polluantes prennent le plus cher quand elles se font gauler.
Je dis qui va dénoncer et enquêter?
Si les ong disparaissent ça va être la foire.
Mébon, sur AF comme partout ailleurs, USA = grand satan.
Si tu le dis. Je vois pas ce que cela vient faire là?
Rappelons nous de Tchernobyl sans les mesures d associations, tout le monde pensait que le nuage s arrêtait à la frontière.
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 10:56:18 ]
Anonyme
Si tu le dis. Je vois pas ce que cela vient faire là?
t'es sérieux ? Bon, continuez sans moi, au bout d'un moment les monologues de personnes mal informées restant dans leur bulle, je m'en tape.
Sorry les gars, mais parfois ici j'ai l'impression de lire que MSN va devenir payant, hein.
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 11:25:51 ]
BleuBlancJaune
Jäggimfs Si les ONG actuelles disparaissent il y aura du mieux et du pire puisqu'elles sont jusqu'aujourd'hui responsables des négociations à perte. La série des grenelles, COP... en sont des exemples spectaculaires.
Mais il y aura du pire...
Un autre exemple à la frontière de tchernobyl (enfin de l'Ukraine) c'est l'impact de la fin de l'URSS sur l'environnement :
https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/la-fin-de-l-urss-a-impacte-la-faune-sauvage_100536
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 12:37:17 ]
Anonyme
C'est un argument de plus contre l'activisme écologique qui militerait pour une forme de terrorisme écologique en affaiblissant les états.
D'autre part, pire. Les graves conséquences migratoires de centaines et centaines de millions de personnes déplacées sont à coup sûre la cause de la ruine des pays occidentaux qui sont censés jouer ce rôle politique de stabilité mondiale.
Sans prise de conscience rapide, le chaos a de grande chance de s'installer rapidement, réduisant à néant la capacité des états à pouvoir prendre des décisions. Ce qui alimenterait à son tour l'anarchie généralisée.
En un mot plus les solutions politiques globales tarderont à venir, plus nous seront incapables de les mettre en place.
Sur ce point sociétal, je me demande si l'homme à encore la main. Et si ce n'est pas déjà trop tard également.
L’écologie finalement dépasse de très loin les partis politiques dans le sens ou elle domine et détermine toutes les idées.
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 13:52:35 ]
BleuBlancJaune
On est en droit de se poser des questions, c'est le moins qu'on puisse faire.
Pour la violence, loin de moi l'idée de vouloir la "normaliser" enfin, je ne cautionne pas. Mais on ne m'a pas demander mon vote pour les interventions guerrières dans le golfe ou en afghanistan, en libye, au mali, en côte d'ivoire ou en Syrie non plus. Ces décisions ne nous concernent pas... il faut croire que la guerre c'est naturel, assainissant et très écologique... sauf quand c'est "l'autre" qui l'a fait, là c'est du terrorisme ! enfin je vais pas réécrire le discours de Jaurès.
Dans cette petite vidéo on voit des gens qui sabotent une pompe à partir de 8 mn et vers 11 et 12 mn ils nous font part de leurs motivations personnelles. La plupart du temps les actes de cette nature et d'autres plus violent sont de l'ordre de la réaction et pour reprendre ton expression c'est effectivement de la survie.
Dr Pouet
C'est un argument de plus contre l'activisme écologique
Mouais. Les activistes sont quand même à l'origine de beaucoup de sensibilisations, voire d'interdictions. À commencer par la chasse aux bébés phoques. Pareil pour la chasse aux baleines, et je ne connais pas tous les exemples, mais je pense que la liste est longue. Ça me semble plutôt bien qu'on n'ait pas attendu la décision des États sur ces points là, et probablement de très nombreux autres.
Anonyme
qui militerait pour une forme de terrorisme
Il faudrait être aveugle pour ne pas prendre conscience que devant la taille des problèmes qui s'annoncent que cette forme de réaction n’émerge pas à son tour.
[ Dernière édition du message le 26/05/2017 à 15:20:48 ]
Dr Pouet
En un mot plus les solutions politiques globales tarderont à venir, plus nous seront incapables de les mettre en place.
Sur ce point sociétal, je me demande si l'homme à encore la main. Et si ce n'est pas déjà trop tard également.
D'accord avec ça.
L’écologie finalement dépasse de très loin les partis politiques dans le sens ou elle domine et détermine toutes les idées.
Elle devrait être très présente dans tous les programmes, et la lutte contre les gaz à effets de serre devraient être une priorité unanime, mais malheureusement ce n'est pas le cas.
Les graves conséquences migratoires de centaines et centaines de millions de personnes déplacées sont à coup sûre la cause de la ruine des pays occidentaux qui sont censés jouer ce rôle politique de stabilité mondiale.
Tel que tu l'écris, on pourrait craindre une opinion un peu front national. Attention.
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