Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

4631

4001 Posté le 30/05/2017 à 18:00:39

Pas vraiment d'accord sur ce point. D'expérience c'est plutôt l'argent qui dicte la direction. Je n'ai jamais constaté cette peur des gens intelligents chez les instances dirigeantes, au contraire même . À vrai dire certains recommencent à payer des gens pour ne rien foutre parce que justement c'est conductif d'innovation. Comme ça se faisait après-guerre avec des divisions entières de R&D dans les grands groupes industriels payées sans objectifs particuliers.

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Anonyme

1655

4002 Posté le 30/05/2017 à 18:07:46

Des gens intelligents, oui, mais point trop n'en faut. Juste ce qui va bien. Je pense pouvoir affirmer que nos collèges auraient une autre physionomie si l’éducation était une priorité de nos "instances dirigeantes".

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 18:15:06 ]

Anonyme

4631

4003 Posté le 30/05/2017 à 18:23:43

Pas faux mais je pense que ça reste toujours une question de ressources plutôt que de planification malveillante. Ce n'est pas pour rien qu'avoir des parents ayant fait des études reste un facteur déterminant dans le succès académique des rejetons. Avoir un ou deux tuteurs privés à la maison ça fait toute la différence. Et ça demande des ressources pour être demultiplié à l'échelle de toute la population scolaire.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 18:24:00 ]

Anonyme

1655

4004 Posté le 30/05/2017 à 18:35:27

La question des ressources, c'est précisément l'objet même de ce sujet...

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Anonyme

24289

4005 Posté le 30/05/2017 à 18:37:05

Oui et non, connais tu Le Pelletier de St Fargeau, c'était le premier modèle d'instruction choisi à la révolution, vite remplacé par Condorcet verse one. Voir le la seconde partie du plan de condorcet on s'en bat les couilles. Bref encore un truc oublié.

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BleuBlancJaune

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

4006 Posté le 30/05/2017 à 19:29:27

Le Pelletier ou condorcet : première vidéo dans la liste en bas de page https://www.scoplepave.org/et-si-on-empechait-les-riches-de-s-instruire-plus

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 20:10:54 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4007 Posté le 30/05/2017 à 19:52:06

x

Hors sujet :

Citation :
Je n'ai jamais constaté cette peur des gens intelligents chez les instances dirigeantes, au contraire même .

Tu l'as dit bout-filtre!
Il me semble même qu'ils les considèrent comme potentiellement leurs, et se disent "voilà un bon, il nous le faut absolument!".
Toute l'histoire des têtes pensantes de Mai 68 récupérées par le sustème, en fait...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4008 Posté le 30/05/2017 à 20:18:46

x

Hors sujet :

Cohn-Bendit...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1655

4009 Posté le 30/05/2017 à 21:22:10

L'idée de l'époque révolutionnaire était que le citoyen et donc l'enfant par extension appartenait à l’État. Mais s'agissant d'une main d’œuvre essentielle aux familles, l'idée qui n'a pas pu être développée, c'est :

Pourquoi ne pas éloigner totalement les enfants de l'influence familiale en les soustrayant à leur famille dés leur plus jeune âge ? Pensez-vous qu'une élite formée dans l'ignorance de ses origines n'aurait pas un regard bienveillant, sachant que les privilèges acquis ne serait pas transmis à leur descendant autrement que par le partage à tous les enfants ?

Ca risque de heurter pas mal d'âmes sensibles, mais c'est une vraie question sur l'amorce d'un changement de société par l'Education.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:22:41 ]

Anonyme

4631

4010 Posté le 30/05/2017 à 21:25:59

Le problème c'est que c'est fondamentalement opposé à un impératif biologique bien ancré qui est d'élever et de transmettre à sa progéniture. Autant je vois bien le pourquoi du comment du concept, autant d'un autre côté en tant que père celui qui viendra tenter de m'arracher ma progéniture au nom d'un quelconque concept d'intérêt supérieur il risque de repartir les deux pieds en avant.

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Anonyme

1655

4011 Posté le 30/05/2017 à 21:30:27

je comprends parfaitement, on est juste la pour discuter d'écologie et ta réaction me paraît saine.

Je note cependant, jusqu'à quel point ton sentiment de protection est fort dans ce cas là pour les enfants. J'aimerai juste qu'on débate de cette notion de bienveillance collective. Aussi, vous placer dans cette situation fictive me paraît intéressante.

J'imagine comme la situation vous laisse perplexe.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:34:19 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4012 Posté le 30/05/2017 à 21:31:07

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

4013 Posté le 30/05/2017 à 21:33:33

On peut alors plonger dans la SF, pour lire ou regarder notamment "L'âge De Cristal" qui dépeint un truc que, j'espère, tu ne souhaites pas.

Si tu n'as jamais eu d'enfants, tu ne peux pas connaître cette volonté pure et NATURELLE de te transcender d'une manière ou d'un autre par ta progéniture.

Ce n'est peut être pas logique, mais c'est humain.

Tu demandes donc à tous les parents de laisser à leur naissance leurs enfants à la charge de l'état.

Dangereux.

:bravenewworld:

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

4631

4014 Posté le 30/05/2017 à 21:36:33

Mais y a pas de notion de bienveillance collective. L'humain n'est pas une espèce d'insecte social vivant en grosse colonie mais un primate évoluant en petits clans constitués principalement des membres de sa famille. La grande majorité de notre histoire évolutive s'est déroulé dans ce format. Ce n'est depuis l'avènement de l'agriculture qu'on a commencé à vivre en plus grandes concentrations, avec tous les problèmes qui en découlent (à ce sujet lisez Jared Diamond). Mais à l'échelle de l'histoire d'Homo Sapiens ca ne représente rien cette période récente.

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

4015 Posté le 30/05/2017 à 21:38:06

Lire aussi Stephen Baxter "Evolution".

Je note Jared Diamond :bravo:

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4016 Posté le 30/05/2017 à 21:38:36

Tiens d'ailleurs quel livre de Jared Diamond recommanderais-tu particulièrement ?

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1655

4017 Posté le 30/05/2017 à 21:41:56

Je note juste que dans le cadre d'un débat sur l'écologie, les mots et les notions deviennent soudainement intéressants dans cette situation fictive.

Le sens de protection prend une toute autre tournure.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:44:10 ]

Anonyme

4631

4018 Posté le 30/05/2017 à 21:42:17

Guns, Germs and Steel c'est un peu l'incontournable porte d'entrée.

Il y aussi cet article sympa pour se mettre en jambe avec l'auteur:

http://discovermagazine.com/1987/may/02-the-worst-mistake-in-the-history-of-the-human-race

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4019 Posté le 30/05/2017 à 21:47:08

J'arrive pas à me rappeler qui me rappelle BleuBlancJaune, mais Anathonh m'a furieusement l'air d'être Ummite... :-D

Citation :

Le problème c'est que c'est fondamentalement opposé à un impératif biologique bien ancré qui est d'élever et de transmettre à sa progéniture

De plus il me semble observer que la volonté de se prolonger dans sa progéniture (en lui transmettant ses ta... pardon ses valeurs) est exactement proportionnelle à la situation de domination sociale assumée par les parents.
Notons aussi qu'on voit des parents dominés exploités battre des mains quand leurs enfants deviennent des exploiteurs dominants, mais que le contraire est plus rare... :oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

1655

4020 Posté le 30/05/2017 à 21:47:43

J'ai du mal à imaginer ne serait-ce qu'une guerre ou l'indifférence d'une famine dans un tel contexte. A supposé que le système éducatif soit mondialisé.

Toutes décisions politiques œuvreraient dans le bon sens naturellement.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:51:23 ]

Anonyme

4631

4021 Posté le 30/05/2017 à 21:48:50

Citation :

Notons aussi qu'on voit des parents dominés exploités battre des mains quand leurs enfants deviennent des exploiteurs dominants, mais que le contraire est plus rare...

Ça ne me paraît pas ahurissant.

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Anonyme

4631

4022 Posté le 30/05/2017 à 21:51:13

Citation de anathonh :

J'ai du mal à imaginer ne serait-ce qu'une guerre ou l'indifférence d'un famine dans tel contexte. A supposé que le système éducatif soit mondialisé.

Ça marcherait pareil, tu ne peux pas éteindre ta proximité affective a l'infini que ce soit socialement ou géographiquement. Alors même un admettant que l'éloignement social devienne caduque, l'éloignement géographique restera. Ca a été malheureusement testé et retesté, il est parfait normal (dans la norme) de ressentir plus d'empathie pour ceux qui sont proches de nous (sur de multiples aspects) que loin.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:51:52 ]

Anonyme

1655

4023 Posté le 30/05/2017 à 21:52:51

Au dela de l'aspect paternel comme tu l'as sainement eu dans ta première réaction ? J'en doute.

Ta première réaction, c'est celle très saine que tu aurais en voyant un enfant africain qui meurt de faim. Cette pensée que c'est peut être le tiens te serais insupportable, inimaginable même. Au point ou tu ferais tout pour la changer immédiatement.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:57:17 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4024 Posté le 30/05/2017 à 21:54:45

Cela a été largement prouvé dans les années 80 sur des populations de singes.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

4631

4025 Posté le 30/05/2017 à 21:55:04

@anathonh Bah écoute je t'invite à lire les X études soumises à comité de lecture qui traite du sujet.

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[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 21:55:41 ]