Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

4631

4801 Posté le 27/06/2017 à 16:31:16

Le truc c'est que l'or c'est super inerte et ça se recycle plutôt très très bien. Donc pas besoin d'en extraire des masses pour l'usage courant.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4802 Posté le 27/06/2017 à 16:32:32

Malheureusement il y a 500 millions de tonnes de merde dans l'esprit de la plupart des écologistes.
On n'est pas arrivés...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4803 Posté le 27/06/2017 à 16:39:50

Il y a aussi besoin de cobalt pour ces batteries.

À vérifier, mais je crois bien que la voiture électrique est une très grosse erreur car elle repose aussi sur des ressources non renouvelables qui vont s'épuiser très vite, si on se met à en mettre dans beaucoup de voitures.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 16:58:24 ]

Anonyme

1655

4804 Posté le 27/06/2017 à 16:49:47

Dans le cas du lithium comme tu l'as souligné c'est dur à extraire. C'est surtout le taux de retour énergétique qui est inquiétant plus que les réserves pures, même si on peut miser sur un développement des technologies d'extraction.

Quoiqu'il arrive il faudra s'engager sur la question du recyclage et du ré-emploi de ces métaux et si possible avant de constituer des montagnes de décharges immondes de métaux toxiques. Parce que je sens bien que dans l'euphorie de la dernière solution verte à la mode, on serait bien capable d'oublier ce genre de détail.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 17:05:59 ]

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4805 Posté le 27/06/2017 à 17:14:34

Perso, moi je ne défendrai pas la voiture électrique comme alternative crédible à la voiture thermique. Le problème vient de la voiture tout court.

Mais la voiture électrique a, dans un premier temps, deux avantages, dont le plus important est l'absence d'émissions. Or, celles-ci font des ravages sur la santé et un paquet de morts (on estime il me semble à plusieurs dizaines de milliers par an en France, bien au dela des morts par accidents).

Le second avantage, c'est le bruit, énorme pollution également dont les effets néfastes se révèlent de plus en plus, jusqu'à des développements de graves troubles psychologiques pour les riverains de routes et rues très passantes.

OK, il faut protéger la planète pour nous protéger nous même. Mais si on a déjà une alternative qui permet de nous protéger, même si elle abîme autant la planète que le truc qu'elle remplace, sans être la panacée, c'est déjà pas si mal, non ?

Citation de l'article :

La donnée la plus cruciale est que la fabrication des batteries est tellement émettrice de CO2 qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique pour commencer à être moins producteur de CO2 qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !

Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.

Il y a des gens qui parcourent largement ça. Je pense notamment à toutes les professions dont le métier implique des déplacements permanents : personnels soignants à domicile, artisans, dépanneurs, livreurs (là, l'autonomie est peut-être même un peu juste), profs travaillant sur plusieurs établissements, personnes n'habitant pas près de leur lieu de travail (tous les péri-urbains qui travaillent en centre ville/agglo), etc.

Dommage que cet article, écrit par un anti-nucléaire (combat que je partage), prenne de tels arguments parce qu'ils me semblent non valables. Des gens qui bossent à plus de 15 km de chez eux (dont, feront au moins 30 bornes par jour), il y en a un sacré paquet en France.

Pour ce qui est des bornes, il y en a effectivement beaucoup en zones urbaines. C'est plus difficile en zones rurales. J'ai un pote qui a remplacé son coupé Merco par une voiture électrique. Il est prof de musique tournant sur 3 établissements. Il n'a pas de réel problème d'alimentation, mais quand même, il y a des fois où il faut qu'il fasse un petit détour et qu'il aille prendre un café le temps de faire 15-20 mn de recharge pour être sur de pouvoir finir sa journée.

Ce qu'il m'a dit, c'est aussi que le fait de passer à la voiture électrique avait énormément changé son rapport à la voiture. Déjà, une grosse attention à la conduite pour être économe. Ensuite, une grosse attention aux déplacements : essayer de limiter ceux-ci au maximum, de regrouper les raisons de se déplacer pour ne plus faire qu'un déplacement là où il en faisait 2 ou 3. Par exemple, il était capable d'aller chercher son fils au sport, de le ramener à la maison, puis de repartir plus ou moins dans le même coin 40 mn plus tard pour récupérer la grande. Désormais, le fiston se démerde pour rejoindre sa frangine et s'occupe sur place en attendant papa qui vient pour les deux.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 17:17:33 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4806 Posté le 27/06/2017 à 17:20:26

Citation :

Perso, moi je ne défendrai pas la voiture électrique comme alternative crédible à la voiture thermique. Le problème vient de la voiture tout court.

...
+1
... qui découle de l'idée qu'on se fait collectivement du travail...
... qui découle de l'idée qu'on nous fait de l'existence...
... qui découle probablement en tout ou partie importante de cette merveille à laquelle appellent tous les démocrates de combat, j'ai nommé l'éducation... qui n'est en fait rien d'autre que la resucée actuelle de cette vieille morale salace qui ruine le monde depuis deux millénaires.

Cessons de remplir de merde la tête des enfants à l'école et des gens dans leur boîte-à-supporter-la-vie... et l'on cessera d'avoir à s'occuper de savoir quoi et comment leur enseigner.

Autrement dit: Ceux qui se plaignent d'un déficit éducatif feraient bien de laisser tomber les oeillères: Ils verraient que justement et précisément on s'occupe déjà, pour le plus grand malheur du monde, d'éduquer les gogos sans relâche, et que tout le mal vient de là.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 17:22:18 ]

Anonyme

1655

4807 Posté le 27/06/2017 à 17:22:34

Concernant les chiffres, les gisements actuels de lithium (Bolivie, Chili, Argentine) peuvent faire face à un accroissement de 55% de demande à l'horizon 2020, je pense que ce sera largement dépassé. Ensuite, les USA prendraient la relève, ils sont les mieux placés car la Chine, elle privilégie son marché intérieur. La France se prépare à protéger ses Zones Economiques Exclusives en mer, on passe le budget de la défense à 2% pour préparer l'horizon 2030.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 17:56:49 ]

#Houba

6572

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4808 Posté le 27/06/2017 à 17:25:39

Citation de Dr :

des ressources non renouvelables qui vont s'épuiser très vite

Tout ce qui est technologique utilise des matériaux rares. Y compris le photovoltaïque d'ailleurs.

Et même pour les moins rares on ne pourra plus revenir en arrière. L’âge du cuivre, du bronze ou du fer ne reviendront plus. Les ressources restantes, même abondantes, exigent des technologies lourdes et énergivores pour leur exploitation (excavations profondes, transport à longue distance, traitement de minerais peu concentrés)

Au recyclage près (il y a toujours des pertes et est souvent gourmand en énergie), l'humanité finira comme elle a commencé, avec des outils en pierre, en os et en cuir.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

1655

4809 Posté le 27/06/2017 à 19:17:15

Pareille, j'ai des réserves sur voiture électrique = voiture nucléaire. A partir d'une masse critique, un parc important de véhicule électrique résout le problème de stockage des énergies renouvelables. Le véhicule alors considéré comme une pile de stockage peut également rendre de l'énergie au réseau domestique lorsqu'il est stationné et inutilisé.

Dans une approche systémique, le véhicule devient une partie du réseau électrique, il est beaucoup plus qu'un véhicule.

D'ailleurs les énergies renouvelables ne se développeront pas sans les véhicules électriques.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 19:23:47 ]

Anonyme

65640

4810 Posté le 27/06/2017 à 19:20:43

mais ça causerait pas plein de pertes et une usure obligatoirement prématurée de la batterie ? pas sûr que ça soit efficace.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

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4811 Posté le 27/06/2017 à 19:22:39

sans compter que la performance de la voiture électrique par rapport au point fort de la voiture thermique reste ridicule.

le vrai point fort du thermique, c'est qu'on remplit le réservoir en 1 minute, et qu'on le vide en 10h (en gros), soit un rapport de 1000 (pour causer uniquement en ordre de grandeur).

quels sont les temps de recharge et d'utilisation d'une voiture électrique?

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 19:24:32 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

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4812 Posté le 27/06/2017 à 19:23:42

vous y penserez la prochaine que vous passerez à la pompe (que vous êtes en train de réaliser une performance)

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

65640

4813 Posté le 27/06/2017 à 19:25:36

Citation :

quels sont les temps de recharge et d'utilisation d'une voiture électrique?

Comme la thermique, 10 h et une minute. :oops2:

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samy dread

17443

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4814 Posté le 27/06/2017 à 19:26:05

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

1655

4815 Posté le 27/06/2017 à 19:28:31

Citation :

mais ça causerait pas plein de pertes et une usure obligatoirement prématurée de la batterie ?

Non c'est la fonction d'une batterie que d’emmagasiner de l’électricité et de la restituer. Qu'elle soit restituée à faire rouler un véhicule ou faire tourner une machine à laver, c'est pareille. Du coup l'argument des 100 000 Km n'est pas valable. les freins non plus, on récupère de l'énergie sur un véhicule bien conçu.

Reste les poussières et particules de frottement de pneu, ce qui effectivement est un grave problème, notamment pour les océans.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 19:32:43 ]

Dr Pouet

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4816 Posté le 27/06/2017 à 19:29:19

Will, je suis d'accord avec ton raisonnement sur la voiture électrique, et le témoignage de ton ami est intéressant.

Citation :

Cessons de remplir de merde la tête des enfants à l'école et des gens dans leur boîte-à-supporter-la-vie... et l'on cessera d'avoir à s'occuper de savoir quoi et comment leur enseigner.

L'ignorance c'est la force.

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El Migo

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4817 Posté le 27/06/2017 à 19:31:12

En fait faut les deux. Tu mets ton électrique en charge et tu pars avec ton diesel qui pue. Quand tu reviens ton électrique est chargée, tu as juste le temps d'aller acheter le pain et de vider la batterie pendant qu'un loufiat refait le plein, et tu reviens récupérer ton Audi. T'as gagné du temps et ça crée des emplois. L'avenir c'est la diversité.

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Le topic du rock exotique

Dr Pouet

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4818 Posté le 27/06/2017 à 19:32:50

Le pub d'Aufiofanzine résout vos problèmes.

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Anonyme

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4819 Posté le 27/06/2017 à 19:33:48

Citation :

Non c'est la fonction d'un batterie que d’emmagasiner de l’électricité et de la restituer. Qu'elle soit restituer à faire rouler un véhicule ou faire tourner une machine à laver, c'est pareille. Du coup l'argument des 100 000 Km n'est pas valable.

j'entends bien, mais une batterie ne crée pas d'energie ex nihilo, et s'abîme lentement mais obligatoirement à chaque recharge/décharge. En gros, une batterie de tuture électrique qui se chargerait/viderait 3 fois plus que prévu s'usera aussi 3 fois plus vite que prévu, c'est aussi simple que ça et y a pas moyen d'y couper.

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Dr Pouet

52038

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4820 Posté le 27/06/2017 à 19:40:24

Oui. La capacité de charge diminue avec le nombre de charge. On le vérifie (malheureusement) bien avec les téléphones et ordinateurs portables. Par contre les batteries pourraient se recharger non pas quand on en a envie, mais quand les éoliennes ou panneaux photovoltaïques produisent une électricité dont on ne sait pas quoi faire. Mais ça veut dire avoir des batteries en rab. Ce qui pourrait résoudre la durée de charge : on ferait comme pour les bouteilles de gaz.

Par contre comme le rappelle anatonh, les freins produisent beaucoup de particules. Comme la récupération d'énergie n'agit que un ralentissement pas trop brusque, en ville des voitures électriques continueraient de rejeter beaucoup de particules.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 19:44:35 ]

Anonyme

1655

4821 Posté le 27/06/2017 à 19:41:25

Oui, tu as raison une batterie est donnée pour un nombre de cycle déterminé. Elle s'userait donc plus vite mais son temps d'utilisation serait maximisé. Donc au final, c'est plus efficient qu’immobiliser une batterie (un investissement) qui ne sert pas.

Avec les Smart Grid, réseaux électriques intelligents un optimum entre besoin de déplacement, de capacité de production d'énergie renouvelable et capacité de stockage peut être trouvé.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 19:46:24 ]

El Migo

24008

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4822 Posté le 27/06/2017 à 19:48:20

J'ajouterais que la technologie des batteries est en pleine évolution et qu'elles n'ont sans doute pas fini de nous surprendre.
Quand au freinage il y a beaucoup à espérer du freinage électromagnétique (le Telma des poids lourds hein, c'est pas nouveau) pour récupérer de l'énergie en minimisant la dispersion de particules.
https://fr.telma.com/produits/fonctionnement
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