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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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4776
Sans commentaire.
4777
Citation :
Ca serait pareil en France, et d'ailleurs c'était le cas dans les 50's, où on déversait tout au bord de la route sans se poser de question.

Cela arrive encore : il y a eu un dépôt sauvage au bord d'une petite route en forêt chez moi il n'y a pas longtemps. Mais là, apparemment, une enquête a été ouverte.

Cela s'est beaucoup vu parce que c'était au bord de la route, mais quand on se balade en campagne, on tombe encore parfois sur des trucs. Et encore, il semble que notre région ne soit pas trop touchée.
Il y a quelques mois est passée sur le pub une vidéo montrant un maire qui a fait décharger les déchets trouvés dans la nature à la porte de leur propriétaire.
4778
Citation :
Il y a quelques mois est passée sur le pub une vidéo montrant un maire qui a fait décharger les déchets trouvés dans la nature à la porte de leur propriétaire.

:bave:

Mais de toute façon, si l'information et la comm' sont indispensables, au final la peur du gendarme y a que ça de vrai.
4779
Citation de anathonh :
Je l'ai relu et le schéma de pensée est bien là, désolé.


Tu es quand même d'une drôle de mauvaise foi quand tu cites et écris :

Citation de anathonh :
Citation :
les arabes sont des fainéants, les noirs courent vite


:8O:

Et c'est moi qui aurait des arrières pensées abjectes ? Sans commentaire. Je préfère même pas entendre comment tu justifies tes propos.


Alors que la vraie citation est :
Citation :
Le dire haut et clair, c'est de la bêtise et ça n'est pas plus excusable que de dire que les arabes sont des fainéants ou les que noirs courent vite.



Et pourtant je suis plutôt d'accord avec toi pour dire que les pays en plein développement ont envie d'accéder aux mêmes conditions de vie matérielles que les pays industrialisés, et qu'ils vont donc probablement faire certaines erreurs que nous avons déjà commises.

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 12:50:21 ]

4780
Le truc, c'est que ça ne veut rien dire "un pays a envie de ceci ou cela". Déjà, ça ne veut pas dire grand chose dans un petit pays de 60 millions d'habitants comme la France. On voit que les dernières élections ont donné à peu près 1/4 des gens qui voulaient un changement de modèles social et économique/ écologique et à peu près 1/4 des gens qui veulent continuer et aller toujours plus loin dans l'orientation suivie depuis des décennies de diminutions des droits sociaux et de course à la croissance et au business.
Alors, elle veut quoi, "la France" ?

Ce qui ne veut pas dire grand chose pour un pays de 60 millions d'habitants, pourtant à peu près homogène d'un point de vue culturel, mode de vie, revenus, etc veut encore moins dire pour des pays d'un milliard d'habitants, grands comme des continents et composés d'ethnies, de cultures et de religions totalement différentes. Déjà, si on parle de consommation carnée, rappelons-nous qu'une bonne partie des indiens sont végétariens.

On parle d'ailleurs de gens dont les mentalités sont parfois complètement différentes sur certains trucs, notamment la place de l'homme dans le monde. En occident, on est des héritiers des religions du livre et du dieu unique qui a placé l'homme au centre de la création, mais aussi du siècle des lumières et de l'humanisme. Ces deux pensées largement dominantes mettent l'homme comme un être à part, un chouchou du Créateur avec la nature à son service. Indouisme et bouddhisme ont une vision complètement différente (et pas identiques entre elles) de la place de l'homme dans la nature.

Dans les propos du genre "alerte, Chine et Inde se développent", il y a un rejet sur l'autre des malheurs dont nous sommes la cause. C'est une façon pratique de regarder ailleurs et de ne pas régler les problèmes chez nous.
Que chinois et indiens souhaitent abondance et confort moderne, il n'a rien de plus normal. Vous voudriez quoi ? Qu'ils continuent à avoir des parts importante de la population qui n'aient pas accès à l'eau potable, ni à l'électricité ? Qu'ils communiquent par tam-tam ?

Oui, ils le souhaitent. Mais la question, c'est comment vont-ils le faire. Qu'est-ce que c'est que cette condescendance laissant penser qu'ils seraient aveugles aux problèmes écologiques, qu'ils s'en foutraient du moment qu'ils ont maison, smartphone et voiture, et de la viande dans leur assiette, et qu'ils ne font pas de recherches pour aboutir à un développement moins délétère pour l'environnement ?

Bref, on regarde la paille dans l'oeil du voisin, très certainement aveuglés par la charpente qu'on dans les nôtres.

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 13:26:25 ]

4781
oui mais la qualité de conception de la charpente est aveuglante.

la tour eiffel est notre totem

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 13:40:06 ]

4782
+1 total avec Will et je rajouterais qu'avant de crier après la Chine, il faudrait d'abord regarder ses programmes écologiques qui se développent de manière exponentielles. D'ailleurs, malgré le désistement de Trump envers les accords climat, la Chine a réaffirmé sa volonté de s'y tenir. Qu'on critique la Chine pour son régime antidémocratique, OK, mais pour ce qui est de ses programmes écologiques, elle en a à apprendre à certains.

 

 

4783
surtout qu'on compte pour la chine les émissions dues aux produits qui nous sont destinés

Non je ne mettrai pas de pull

4784
Will : tu me (nous) fais tenir des propos qui ne sont pas les miens (notres), et après tu les dénonces !

Genre : WZ dit que tous ceux qui ne votent pas comme lui devraient être guillotinés ; ses propos sont scandaleux.


Citation :
Que chinois et indiens souhaitent abondance et confort moderne, il n'a rien de plus normal. Vous voudriez quoi ?

Dire la même chose que toi. :-D

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 14:34:55 ]

4785
Citation :
je rajouterais qu'avant de crier après la Chine

Ce n'est pas ce que j'ai fait.

Et à mon avis ce n'était pas non plus le sens que anatonh voulait donner à ses propos.
4786
Citation :
Le truc, c'est que ça ne veut rien dire "un pays a envie de ceci ou cela". Déjà, ça ne veut pas dire grand chose dans un petit pays de 60 millions d'habitants comme la France.

Je t'accorde que c'est un raccourci très très grossier. C'est juste pour dire, par exemple, qu'on s'attend à ce que le nombre de voiture par habitant continue à monter. Comme vous le dites, difficile de le leur reprocher.

Citation :
on regarde la paille dans l'oeil du voisin, très certainement aveuglés par la charpente qu'on dans les nôtres.

Je n'ai pas vraiment dit le contraire :
Citation :
ils vont donc probablement faire certaines erreurs que nous avons déjà commises.

- on les a déjà faites = on n'a pas fait mieux
- certaines = pas toutes = ils ont fait, ou vont faire mieux

Je pense notamment à la décision courageuse du gouvernement chinois d'interrompre la construction pourtant déjà lancée d'un paquet de centrales à charbon. J'en avais parlé dans le Caf'comm. J'avais défendu la même idée que vous face à EPE_be ! :boire:

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 14:47:47 ]

4787
Citation :
Will : tu me (nous) fais tenir des propos qui ne sont pas les miens (notres), et après tu les dénonces !

Certainement pas les tiens, non.

Citation :
C'est juste pour dire, par exemple, qu'on s'attend à ce que le nombre de voiture par habitant continue à monter. Comme vous le dites, difficile de le leur reprocher.

Clairement. Mais par exemple, à Pékin, il y a énormément de 2 roues électriques. On peut discuter de la production de l'électricité nécessaire à les faire rouler (vaste sujet), mais la conséquence est que la pollution routière de Paris dépasse parfois celle de Pékin, agglomération au moins 20 fois plus grosse.
4788
Citation :
Mais par exemple, à Pékin, il y a énormément de 2 roues électriques. On peut discuter de la production de l'électricité nécessaire à les faire rouler (vaste sujet), mais la conséquence est que la pollution routière de Paris dépasse parfois celle de Pékin, agglomération au moins 20 fois plus grosse.

Tout à fait. Et je pense qu'ils n'atteindront jamais le gaspillage de pétrole dont nous sommes capables en Europe de l'ouest, aux USA, en Australie...

Rien qu'avec des scooters à essence, ça fait énormément moins de pétrole et CO2 par personne et par kilomètre parcouru.

D'ailleurs à Taïwan ils se déplacent énormément en scooter, pourtant c'est un pays plutôt plus riche que la France.

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 14:58:14 ]

4789
Citation :
la conséquence est que la pollution routière de Paris dépasse parfois celle de Pékin,


Pékin moyen à Paris

4790
Les scooters à essence, il y a en apparemment peu. En fait, je n'en ai vu pratiquement aucun, à part les touk-touk pour transporter des passagers.

Il n'y a d'ailleurs pas que les 2 roues qui sont électriques : on y trouve beaucoup de mini voitures, a 2 ou 4 places comme celle-ci :

1896570.jpg

1896571.jpg

J'en ai longuement discuté avec une française résidant à Pékin et qui en avait une qui m'a expliqué que c'était la voiture idéale pour cette ville : les 4 places permettent de transporter 3 gamins ou 2 adultes (3 à la rigueur pour une courte distance), ça se gare n'importe où, ça se faufile bien dans les embouteillages et l'autonomie est, malgré la taille de la ville, suffisante pour une journée d'utilisation normale (trajets école + boulot + courses + sortie).
La sienne avait, comme beaucoup, une galerie sur le toit plus proche d'un énorme panier. Elle met dedans aussi bien les sacs d'école de ses mômes que les courses. Elle y a transporté mon clavier maître pour un concert "même pas besoin de l'attacher : ça bougera pas". En effet.
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Ce n'est pas très joli,mais ça a l'air assez idéal d'un point de vue pratique. Ça m'irait bien pour affronter la circulation parisienne. Ce qui serait bien, ce serait qu'on trouve en ville de nombreuses bornes pour recharger les batteries, pendant qu'on est au taf, ou en soirée ou n'importe quoi. En tout cas, ce type de moyen de transport me parait avoir un grand avenir!
4792
Il existe déjà beaucoup de borne, peut être pas assez pour tout les véhicules qui circule aujourd'hui ?
Je dis ça pour avoir été conduit par mon paternel pendant une dizaine d’années en véhicule électrique, c'était la grande classe d'arriver dans un parking en ville et d'utiliser une place réservé au véhicule électrique sans avoir à faire le tour de la ville pour trouver une place.
Comme étant sensibilisé plus jeune j'ai encore un œil attentif et par chez moi je constate qu'il y a de plus en plus de borne, souvent avec une place vide.

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 15:28:38 ]

4793
Personnellement, j'ai des réserves sur le fait qu'un milliard de familles aura sa mignonne petite voiture bleue ici ou ailleurs avec le lithium disponible sur terre.
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Je suis très communiste avec ma vision de la voiture électrique, pour moi ça doit faire partie des transport en commun, d’ailleurs ça existe déjà sous une forme de location.
Tu te payes un passe droit qui te permet de prendre une voiture électrique sur un parking quand t'en a besoin, l'auto partage quoi, dans le genre https://alsace.citiz.coop/ , je sais que ça existe déjà en électrique, je ne sais juste plus qui fait ça.
4796
C'est pas mal abondant. Pas forcément simple à extraire mais pas de pénurie en vue.
4797
Pour nos Tesla et autre Zoé, je dis pas. Mais là ? Dans une hypothèse d'explosion de la demande mondiale, ce qui va arriver, je serais pas aussi catégorique.

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 16:03:09 ]

4798
Production mondiale: 32.5k tonnes
Réserves mondiales dans la croûte terrestre: 14M tonnes
Réserves mondiales dans l'eau de mer: 230B tonnes

Y a de la marge. :oops2:

[ Dernière édition du message le 27/06/2017 à 16:09:47 ]

4799
Ouais ben les voitures electrique c est pas le summum de l ecologie non plus.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/23/emissions-de-co2-l-impasse-de-la-voiture-electrique_4795636_3234.html
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4800
Oui, il y a 200 000 t d'or dans la croûte terrestre aussi. On en a sorti 30 000 tonnes depuis que l'Homme est Homme et pourtant c'est pas la motivation qui a manqué depuis tout ce temps.