Le Pub de l'écologie
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C'est pas con du tout ça
bon ça me refera une case garde à vu en plus si je me lance là dedans 
Envoyer tout le monde vers des lieux qui permettent de vivre facilement avec vélo et transport en commun ça demande quand même un gros renfort des infrastructures, une densité croissante hallucinante en un seul lieu et l'abandon des endroits d'où venait les gens, il faut trouver des solutions aux conséquences des mutations, je n'arrive pas à te suivre dans ton raisonnement.
Je vois plutôt un basculement totale difficilement comparable avec ce qui a été fait en hollande, de ce que je connais de la hollande c'est pas mal d'étalement urbain, beaucoup d'espace vert et le gros point fort c'est d'avoir fait du cyclable sans suivre les routes existantes.
Pour aller d'un point à l'autre à vélo t'es en grande partie totalement indépendant du reste, dans le genre pour aller d'un bled à l'autre ou d'un quartier à l'autre ils ont simplement tracé une ligne droite exclusivement pour les vélos, enfin c'est l'image que j'ai de mes différents voyage en hollande.
Attention on parle aussi et moi principalement de regroupement ou de coopération intercommunale, c'est à dire plein de petites villes/villages qui en fait non presque plus que le panneau de la commune comme séparation entre deux habitations de deux communes voisines, si je te parle d’euro-métropole c'est 32 communes qui se donnent la main et qui ensemble forme ce qu'on appel aujourd'hui une Metropole depuis la loi de modernisation de l'action publique territoriale et d'affirmation des métropoles , encore plus gros on parle de pôle métropolitain.
C'est le mélange de la ville et de la campagne pour le boulot, le transport et le regroupement de pas mal de services public, donc même si tu habites une petite ville de 3 kilomètres dans un regroupement ce n'est pas dit que tu vas travailler et réussir à te loger au même endroit ou presque, si tu cherches du job au sud c'est pas dit que tu peux refuser le job au nord, et si tu cherches du job au centre là où t'as tout le croisement des transports, à condition d'avoir les moyens de t'installer et de payer des services privés, c'est pas dit qu'on ne va quand même pas t'envoyer totalement à l'est ou à l'ouest, et si en plus t'as le malheurs d'avoir une femme ou pire de te reproduire
le coefficient galère risque d'augmenter, je ne dis pas que c'est ce que tu proposes mais ça me semble un peu plus compliqué que la coloc à 500 mètres du lycée.
En fait tu ne peux pas vraiment compter t'installer quelques part définitivement, tu passeras ton temps à déménager en fonction de la durée de ton ton job, et si t'as la facilité de transport pour un job le cercle risque de recommencer pour les autres besoins, les divers regroupement dont on dépend ont aussi un prétexte écologique, prétexte de virer toutes les petites structure pour en faire une seule grosse plus "rentable" mais pas évidement de proximité, et à proximité on ne peut pas avoir toutes les mégas structures...
Maintenant que t'as lu mes derniers postes, je pense que t'as compris que j'ai le choix entre tout vendre et m'acheter un pavillon de merde grand luxe avec piscine et un audi Q8 comme la plupart des gens qui serraient dans ma situation, ou faire ce que je fais actuellement parce-que je pense que c'est mieux, que ça me convient d'avoir une vie proche de celle d'un manouche sédentarisé, que je peux jouir de ma liberté et la partager avec mes affinités.
Partir vers le centre pour faire de l'écologie en ville ou pour la cause écologique non, ce que je sais faire c'est là où j'ai toujours vécu, on peut dire que je joue mieux à domicile et que l’avantage et l'impacte positif écologique à mon échelle est certainement plus important dans mon cas en restant et en contribuant où je suis.
Ce qui m'agace un peu quand je lis ça, c'est qu'on sent au premier plan le citadin décroissant/pain complet qui tient beaucoup à garder en pleine ville son petit bout de campagne (ce qui est légitime), tandis que de l'autre côté (dans les lotissements extensifs à la périphérie des villes) on a les autres "néo-ruraux" qui luttent pied à pied pour faire venir dans leur ghetto de moellons crépis jaunâtres toutes les commodités urbaines...
Mais aucun de ces messieurs-dames ne place au premier plan les vraies questions: Imperméabilisation des sols, bouleversement des cycles de l'eau, accès légitime à l'impact profond sur les consciences de la beauté de l'ordre naturel...
Bref... décroissants... au petit déjeuner.
C'est légitime, mais ça t'agace ?
Ah oui, le citadin décroissant/pain complet, c'est le mal. Et c'est quoi le bien, alors ?
Les néo-ruraux dans des lotissements ?
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Citation :
Une astuce qui se fait bien, c'est la "guérilla urbaine" : une association (ou juste des gens biens !) prends de la peinture et trace sa propre piste cyclables, avec des panneaux.
les cyclistes l'utilisent, les automobilistes commencent à faire attention.
Et plus tard, la mairie remplace par une vraie (puisqu'ils ne peuvent plus dire "c'est impossible", ni "ça ne servira à rien")
Certaines associations de gens mesquins en profitent même pour inviter des gens de la mairie à une inauguration officielle, en invitant la presse, pour que ça ait l'air plus vrai et que la mairie puisse encore moins l'effacer
C'est pas con du tout ça
bon ça me refera une case garde à vu en plus si je me lance là dedans Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Citation :
Ça peut faire un truc vraiment super !
Et niveau changement de société, c'est possible.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
voir comment dans les années 70 en Hollande ils ont énormément augmenté la part du vélo, quand en France on est passé à l'électricité nucléaire pour garder le pétrole pour continuer notre tout-voiture.
Avant, c'était comme la France : un pays historiquement de piéton, quelques décennies de bétonnage massif et de tout-voiture, au même niveau qu'en France, et grosse prise de conscience et on inverse.
Il me semble que Londres change bien pour les cyclistes. et Paris commence.
Envoyer tout le monde vers des lieux qui permettent de vivre facilement avec vélo et transport en commun ça demande quand même un gros renfort des infrastructures, une densité croissante hallucinante en un seul lieu et l'abandon des endroits d'où venait les gens, il faut trouver des solutions aux conséquences des mutations, je n'arrive pas à te suivre dans ton raisonnement.
Je vois plutôt un basculement totale difficilement comparable avec ce qui a été fait en hollande, de ce que je connais de la hollande c'est pas mal d'étalement urbain, beaucoup d'espace vert et le gros point fort c'est d'avoir fait du cyclable sans suivre les routes existantes.
Pour aller d'un point à l'autre à vélo t'es en grande partie totalement indépendant du reste, dans le genre pour aller d'un bled à l'autre ou d'un quartier à l'autre ils ont simplement tracé une ligne droite exclusivement pour les vélos, enfin c'est l'image que j'ai de mes différents voyage en hollande.
Citation :
Pour la campagne, c'est possible aussi : une ville de campagne, ça ne fait rarement plus de 5 kms de long. donc largement faisable à vélo. Le gros soucis, c'est les automobilistes. et il y a une bonne solution de résoudre ce soucis : passer au vélo!
Attention on parle aussi et moi principalement de regroupement ou de coopération intercommunale, c'est à dire plein de petites villes/villages qui en fait non presque plus que le panneau de la commune comme séparation entre deux habitations de deux communes voisines, si je te parle d’euro-métropole c'est 32 communes qui se donnent la main et qui ensemble forme ce qu'on appel aujourd'hui une Metropole depuis la loi de modernisation de l'action publique territoriale et d'affirmation des métropoles , encore plus gros on parle de pôle métropolitain.
C'est le mélange de la ville et de la campagne pour le boulot, le transport et le regroupement de pas mal de services public, donc même si tu habites une petite ville de 3 kilomètres dans un regroupement ce n'est pas dit que tu vas travailler et réussir à te loger au même endroit ou presque, si tu cherches du job au sud c'est pas dit que tu peux refuser le job au nord, et si tu cherches du job au centre là où t'as tout le croisement des transports, à condition d'avoir les moyens de t'installer et de payer des services privés, c'est pas dit qu'on ne va quand même pas t'envoyer totalement à l'est ou à l'ouest, et si en plus t'as le malheurs d'avoir une femme ou pire de te reproduire
le coefficient galère risque d'augmenter, je ne dis pas que c'est ce que tu proposes mais ça me semble un peu plus compliqué que la coloc à 500 mètres du lycée.En fait tu ne peux pas vraiment compter t'installer quelques part définitivement, tu passeras ton temps à déménager en fonction de la durée de ton ton job, et si t'as la facilité de transport pour un job le cercle risque de recommencer pour les autres besoins, les divers regroupement dont on dépend ont aussi un prétexte écologique, prétexte de virer toutes les petites structure pour en faire une seule grosse plus "rentable" mais pas évidement de proximité, et à proximité on ne peut pas avoir toutes les mégas structures...
Citation :
Après moi, le déluge, mieux vaut profiter de la nature en la massacrant, plutôt que de moins en profiter mais la préserver ?
Maintenant que t'as lu mes derniers postes, je pense que t'as compris que j'ai le choix entre tout vendre et m'acheter un pavillon de merde grand luxe avec piscine et un audi Q8 comme la plupart des gens qui serraient dans ma situation, ou faire ce que je fais actuellement parce-que je pense que c'est mieux, que ça me convient d'avoir une vie proche de celle d'un manouche sédentarisé, que je peux jouir de ma liberté et la partager avec mes affinités.
Partir vers le centre pour faire de l'écologie en ville ou pour la cause écologique non, ce que je sais faire c'est là où j'ai toujours vécu, on peut dire que je joue mieux à domicile et que l’avantage et l'impacte positif écologique à mon échelle est certainement plus important dans mon cas en restant et en contribuant où je suis.
[ Dernière édition du message le 18/06/2017 à 04:25:42 ]
Anonyme
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Dr Pouet
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El Migo
24008
Vie après AF ?
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Will Zégal
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Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Citation de Silos :
c'est clair que la bagnole, c'est bien plus adapté.
Imager le transport en commun ou/et le vélos pour tout le monde dans se labyrinthe étroit me semble assez farfelu.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
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Dr Pouet
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Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est une vision urbaniste aberrante. Effectivement, on la voit trop : il reste de l'espace vert ? Vite, faisons un lotissement, avec plein d'espace pris, plein de sols bétonnés pour peu de personnes logées. C'est justement de l’étalement urbain.
Ce qui m'agace un peu quand je lis ça, c'est qu'on sent au premier plan le citadin décroissant/pain complet qui tient beaucoup à garder en pleine ville son petit bout de campagne (ce qui est légitime), tandis que de l'autre côté (dans les lotissements extensifs à la périphérie des villes) on a les autres "néo-ruraux" qui luttent pied à pied pour faire venir dans leur ghetto de moellons crépis jaunâtres toutes les commodités urbaines...
Mais aucun de ces messieurs-dames ne place au premier plan les vraies questions: Imperméabilisation des sols, bouleversement des cycles de l'eau, accès légitime à l'impact profond sur les consciences de la beauté de l'ordre naturel...
Bref... décroissants... au petit déjeuner.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Will Zégal
77834
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Ce qui m'agace un peu quand je lis ça, c'est qu'on sent au premier plan le citadin décroissant/pain complet qui tient beaucoup à garder en pleine ville son petit bout de campagne (ce qui est légitime)
C'est légitime, mais ça t'agace ?
Ah oui, le citadin décroissant/pain complet, c'est le mal. Et c'est quoi le bien, alors ?
Citation :
tandis que de l'autre côté (dans les lotissements extensifs à la périphérie des villes) on a les autres "néo-ruraux" qui luttent pied à pied pour faire venir dans leur ghetto de moellons crépis jaunâtres toutes les commodités urbaines...
Les néo-ruraux dans des lotissements ?
[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 10:05:58 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Bin voui, juste avant leurs atroces barbeuq-chipo du dimanche, y'avait des cultures à ces endroits-là...
On aurait aimé dire qu'une forme de "culture" en a juste remplacé une autre, mais ces ghettos-là sont remplis de gros beaufs irresponsables aux goûts de chiottes, alors...
Oui, comparé aux aspirations des grosses larves ci-dessus, ça me semble une attente individuellement légitime, et de plus collectivement salutaire (CO2, ombrage, toussa...)
Malheureusement, cette demande va rarement plus loin qu'un souhait d'agrément égoiste. Spourssa que ça m'agace. C'est une réaction, pas une réflexion.
Ceci dit il est possible de penser la chose collectivement de façon harmonieuse: J'étais à Paris ce WE. Chuis allé voir un pote du côté de Versailles, et entre Paris et cette localité, il y a toute une zone d'immeubles très largement enfouis dans la verdure, au milieu de très grands arbres, avec beaucoup de pelouses au pied, de la fraîcheur: L'espace habitable est optimisé, on n'altère que très peu le cycle de l'eau, et on assure un agrément de vie parfaitement acceptable. Je précise tout de suite que je ne parle pas d'immeubles de grand standing.
Quand on vit en immeuble, traverser un été pris en tenailles entre le soleil brûlant et le goudron surchauffé, ou immergé en pleine forêt, c'est sans doute pas le même voyage... Y compris au niveau de certain "bouillonnement social", bien sûr...
On aurait aimé dire qu'une forme de "culture" en a juste remplacé une autre, mais ces ghettos-là sont remplis de gros beaufs irresponsables aux goûts de chiottes, alors...
Citation :
C'est légitime, mais ça t'agace ?
Oui, comparé aux aspirations des grosses larves ci-dessus, ça me semble une attente individuellement légitime, et de plus collectivement salutaire (CO2, ombrage, toussa...)
Malheureusement, cette demande va rarement plus loin qu'un souhait d'agrément égoiste. Spourssa que ça m'agace. C'est une réaction, pas une réflexion.
Ceci dit il est possible de penser la chose collectivement de façon harmonieuse: J'étais à Paris ce WE. Chuis allé voir un pote du côté de Versailles, et entre Paris et cette localité, il y a toute une zone d'immeubles très largement enfouis dans la verdure, au milieu de très grands arbres, avec beaucoup de pelouses au pied, de la fraîcheur: L'espace habitable est optimisé, on n'altère que très peu le cycle de l'eau, et on assure un agrément de vie parfaitement acceptable. Je précise tout de suite que je ne parle pas d'immeubles de grand standing.
Quand on vit en immeuble, traverser un été pris en tenailles entre le soleil brûlant et le goudron surchauffé, ou immergé en pleine forêt, c'est sans doute pas le même voyage... Y compris au niveau de certain "bouillonnement social", bien sûr...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 21/06/2017 à 09:37:33 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77834
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ory : bref, tu fais une attaque en règle en disant à peu près n'importe quoi et en faisant un procès d'intention sans ensuite rien justifier et répondre tout à côté. Super.
Will Zégal
77834
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Soot_and_Stars
6458
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Le bio c'est peut être plus cher que la bouffe traditionnelle, comme cité plus haut on ne mange plus la même chose de la même façon et faut rémunérer le gars qui désherbe à la main (sous le cagnard hein comme moi ce matin :D ) et n'empoisonne personne.
Rien que cuisiner soi même c'est plus sain et ça revient moins cher, le rapport à la nourriture n'est plus du tout le même. On (enfin, le grand public) se rend peut être pas assez compte du gaspillage alimentaire. En plus les poubelles ne sont plus saturées d'emballages (ou beaucoup moins) et si en plus vous avez un tas de compost alors là, même les poubelles ne sentent plus mauvais
Rien que cuisiner soi même c'est plus sain et ça revient moins cher, le rapport à la nourriture n'est plus du tout le même. On (enfin, le grand public) se rend peut être pas assez compte du gaspillage alimentaire. En plus les poubelles ne sont plus saturées d'emballages (ou beaucoup moins) et si en plus vous avez un tas de compost alors là, même les poubelles ne sentent plus mauvais
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