Sujet Le Pub de l'écologie
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Si si, bah c'est pour ça que je dis qu'il est pas clair.
Je crois que c'est ici que j'ai lui quelqu'un qui disait de JMJ "Il a une analyse de gauche mais des propositions de droite". C'est exactement ça.
Il dit des choses qui sont classées "très à gauche". Il peut parler de planification, de problème d'accumulation du capital ou des limites du marché... n'empêche qu'il balaie d'un revers de la main une alternative socialiste (selon lui, c'est invariablement la dictature).
Donc, dans la vidéo, il dit que la taxe carbone ne sera qu'un outil fiscal au milieu de toute une politique de transition. N'empêche, du coup, il ne défend pas une mesure égalitaire comme le propose certaines formations politiques :
Peut être plus que les autres, mais comme EELV, il est antinucléaire, alors que ce n'est pas compatible avec les accords de Paris (selon JMJ en tout cas !).
Il dit ça, mais n'envisage pas une organisation en dehors de l'économie de marché. Pour lui, ça doit rester la règle. Et à la marge, on va faire ci ou ça.
J'y crois moyen.
JLM est pour l'économie de marché aussi. Il est keynesien, pas marxiste. Je suis d'accord pour dire que sur le papier JLM et JMJ sont très compatibles.
Je croyais que c'était une oeuvre collective ?
Les différentes phases du deuil ! Moi j'ai vu une conference. J'ai fait 6 mois de déni, puis je l'ai regardé à nouveau, puis depression. Pour en sortir, il faut se réconcilier avec le monde. C'est pas facile.
Parfois, c'est pas facile. Mon père (71 ans), l'autre jour, me dit "Ah Cyril Dion, il fait fort en ce moment. Gna gna gna 40 degrés en Siberie. Il a toujours fait chaud en Siberie l'été, hein."
"Tu bois quoi ?" j'ai répondu !
"Ok boomer, j'ai pensé."
Et le permafrost a toujorus fondu, c'est bien connu.
Probablement pas très loin après le pic pétrolier (complet). On a déjà passé la pic pour le pétrole conventionnel (peu coûteux en argent et en énergie à extraire), il reste à passer le pic pour les trucs de schistes et bitumineux. Mais étant donné l'importance de cette énergie très particulière, ça aura certainement un effet très notable.
C'est sûrement aussi un point à étudier et discuter. Mais par exemple, des petits pois plus cher mais meilleurs, de la viande moins souvent, mais meilleure... c'est pas forcément négatif. Alors certes, après un siècle de formatage puissant de nos esprits à coups de publicité forcenée, s'il faut faire le chemin inverse et penser que le bonheur ne découle pas directement de nos achats, le virage va être un peu douloureux, surtout au début. Mais ce n'est pas impossible, vu qu'en vrai, renouveler sa voiture n'est pas l'alpha (hu hu) et l'oméga du bonheur de tous.
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Soot_and_Stars
5994
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Ah oui, pour l'anecdote il y a un an j'habitais à côté d'un garage devant lequel était garé un SUV hybride avec un panneau annonçant «seulement 6l/100km», ce qui est plus que ma 406 break de 1996 (qui tourne avec une moyenne de 5,5l/100km). Vive le progrès technique. Et je pense pas qu'on puisse dormir à deux à l'arrière du SUV alors que dans la 406 on peut mettre un matelas de 120 par 190, ce qui est bien pratique 
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation :
Au moment (vers 56min) où il dit que les taxes c'est un truc liberale, et que ça ne peut pas fonctionner, et la taxe carbone ça peut accompagner une plannification mais pas toute seule ça sert à rien .
Sinon à 51min il dit que qu'il faut un etat fort plannificateur et que le libéralisme ne peut pas marcher dans un monde fini.
Il faut donc une planification un projet, pas des mesures libérales... Bref t'es sur de t'en souvenir ?
Si si, bah c'est pour ça que je dis qu'il est pas clair.
Je crois que c'est ici que j'ai lui quelqu'un qui disait de JMJ "Il a une analyse de gauche mais des propositions de droite". C'est exactement ça.
Il dit des choses qui sont classées "très à gauche". Il peut parler de planification, de problème d'accumulation du capital ou des limites du marché... n'empêche qu'il balaie d'un revers de la main une alternative socialiste (selon lui, c'est invariablement la dictature).
Donc, dans la vidéo, il dit que la taxe carbone ne sera qu'un outil fiscal au milieu de toute une politique de transition. N'empêche, du coup, il ne défend pas une mesure égalitaire comme le propose certaines formations politiques :
Citation :
[...] JLM [...] Il a compris l'ecologie
Peut être plus que les autres, mais comme EELV, il est antinucléaire, alors que ce n'est pas compatible avec les accords de Paris (selon JMJ en tout cas !).
Citation :
trop de marché mène à la guerre
Il dit ça, mais n'envisage pas une organisation en dehors de l'économie de marché. Pour lui, ça doit rester la règle. Et à la marge, on va faire ci ou ça.
J'y crois moyen.
Citation :
mais ce qui m'étonne c'est qu'il en arrive à dire la même chose que ce que dit Meluche depuis un moment : etat fort qui plannifie...c'est la surprise que je voulais faire remarquer lorsque j'ai posté la vidéo, mais il semble que Django ne soit pas du même avis
JLM est pour l'économie de marché aussi. Il est keynesien, pas marxiste. Je suis d'accord pour dire que sur le papier JLM et JMJ sont très compatibles.
Citation :
je crois, où il disais qu'il reprenait le programme lfi (l'avenir en commun ') paske il le faisait évoluer constamment.
Je croyais que c'était une oeuvre collective ?
Citation :
Les limites de la croissance c'est un truc dont j'ai pris conscience il y a juste 15 ans. Ça a été un sacré choc, j'étais mal, je voulais alerter le monde entier, sauf que j'ai vu que mon monde entier, à savoir mon entourage, s'inquiétait surtout pour ma santé mentale
Bref, depuis ces quinze années, rien, absolument rien, à aucun moment, ne m'a poussé à croire que cette décroissance sera autrement que subie. J'espère juste qu'on ne se tapera pas trop sur la gueule et je prends ça avec un certain fatalisme, ma santé mentale en dépend
Les différentes phases du deuil ! Moi j'ai vu une conference. J'ai fait 6 mois de déni, puis je l'ai regardé à nouveau, puis depression. Pour en sortir, il faut se réconcilier avec le monde. C'est pas facile.
Parfois, c'est pas facile. Mon père (71 ans), l'autre jour, me dit "Ah Cyril Dion, il fait fort en ce moment. Gna gna gna 40 degrés en Siberie. Il a toujours fait chaud en Siberie l'été, hein."
"Tu bois quoi ?" j'ai répondu !
"Ok boomer, j'ai pensé."
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 03/07/2020 à 23:56:56 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation :
Il a toujours fait chaud en Siberie l'été, hein."
Et le permafrost a toujorus fondu, c'est bien connu.
Citation :
Le basculement définitif vers la décroissance il est certain qu'il aura lieu, mais impossible de prédire quand.
Probablement pas très loin après le pic pétrolier (complet). On a déjà passé la pic pour le pétrole conventionnel (peu coûteux en argent et en énergie à extraire), il reste à passer le pic pour les trucs de schistes et bitumineux. Mais étant donné l'importance de cette énergie très particulière, ça aura certainement un effet très notable.
Citation :
Ce qui est perçu comme une régression par la majorité de l'humanité n'est pas intellectuellement envisageable.
C'est sûrement aussi un point à étudier et discuter. Mais par exemple, des petits pois plus cher mais meilleurs, de la viande moins souvent, mais meilleure... c'est pas forcément négatif. Alors certes, après un siècle de formatage puissant de nos esprits à coups de publicité forcenée, s'il faut faire le chemin inverse et penser que le bonheur ne découle pas directement de nos achats, le virage va être un peu douloureux, surtout au début. Mais ce n'est pas impossible, vu qu'en vrai, renouveler sa voiture n'est pas l'alpha (hu hu) et l'oméga du bonheur de tous.
8.5
1078
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Du concret: aujourd'hui, avant dernier jour de ma formation à la construction d'une Kerterre. Avec de la chaux, du sable, du chanvre, de l'eau et quelques bassines je sais fabriquer une maison
Du coup l'été prochain je pourrais à mon tour attaquer mon chantier, et partager ce savoir là.
Pendant que nos politiques se demandent à qui la faute, et qui va payer, nous on avance hein
Du coup l'été prochain je pourrais à mon tour attaquer mon chantier, et partager ce savoir là.
Pendant que nos politiques se demandent à qui la faute, et qui va payer, nous on avance hein
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Cool 8.5 ! Tiens nous au jus !
Résultats du questionnaire écolo :
*Seed*
11182
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
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