Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

4631

6751 Posté le 25/10/2017 à 07:34:27

Nan mais je suis certainement plus calé que toi pour savoir comment fonctionne la recherche de nos jours. :bravo:

Meme dans les trucs prestigieux comme le Max Planck.

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Anonyme

9585

6752 Posté le 25/10/2017 à 07:37:05

donc tu fouts rien. :oops2:

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[ Dernière édition du message le 25/10/2017 à 07:37:19 ]

Anonyme

4631

6753 Posté le 25/10/2017 à 07:50:34

C’est pas le propos. Le propos c’est de comprendre le fossé entre des expériences pilotes comme celle-ci et un déploiement à une échelle nationale ou continentale. La pile à combustible à hydrogène ça fait des décennies que c’est en développement, il y a plein d’obstacles théoriques et techniques à son déploiement à large échelle et ceux-ci n’ont toujours pas été résolu. Donc on est loin de la solution miracle. Tiens pour l’anecdote j’avais un prof qui bossait sur les piles à combustible microbiennes (donc produire de l’électricité en utilisant des réactions biochimiques en traitant les eaux usées). Ça marchait bien dans le labo pour faire tourner une ampoule. 15 ans plus tard il a enfin réussi à lancer une expérience pilote dans une STEP, sauf que ce n’est plus pour produire de l’électricité mais capturer des phosphates sur le même principe. C’est très bien aussi mais ça illustre bien d’une part la longueur des processus de recherche et de l’autre l’absence de garantie d’arriver au résultat escompté initialement.

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

6754 Posté le 25/10/2017 à 08:13:13

CB, tu peux développer un peu quand tu parles d'une des plus mauvaises formes de stockage d’énergie qui soit ? C'est le rendement qui est mauvais ?
Si c'est le cas, les énergies fossiles sont assez gratinées sur ce point aussi.

Pas de troll. Vraie question, merci.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 25/10/2017 à 08:13:28 ]

Anonyme

4631

6755 Posté le 25/10/2017 à 08:23:01

Ah bah non en matière de stockage d’energie les combustibles fossiles c’est assez phénoménale justement. Mais pour l'hydrogène les rendements sont inférieurs à des batteries électriques classiques. Après tu ajoutes les problèmes d’extraction, de stockage et de distribution et tu as les principaux frein à son adoption.

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Anonyme

9049

6756 Posté le 25/10/2017 à 09:07:55

Citation de CloudBreak :

15 ans plus tard il a enfin réussi à lancer une expérience pilote dans une STEP

Faudrait pas qu'il se plante à l'Oural.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

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6757 Posté le 25/10/2017 à 09:40:26

@Cloudbreak tu utilises STEP pour STation d'EPuration? Parce que c'est aussi Station de Transfert d'Énergie par Pompage pour le pompage-turbinage. Ce qui est quand même la méthode de stockage/restitution d'énergie à la fois la plus propre et la plus développée au niveau industriel même si le rendement est très mauvais.

Puis ça me semble plus simple à développer qu'une filière hydrogène avec pas mal de potentiel. Par exemple beaucoup de barrages hydroélectriques se retiennent de turbiner trop d'eau en été parce que les berges du lac de retenue sont devenues des zones touristiques et que les vacanciers n'apprécient pas trop de devoir marcher dans la vase jusqu'à l'eau 20 mètres plus bas. Si tous ces barrages conçus au départ pour le turbinage pur pouvaient être convertis en pompage-turbinage pour absorber les pics de production solaire/éolienne ce problème serait résolu.

Bon je suppose que ça demande des investissements relativement importants jugés non rentables à l'heure actuelle parce qu'on a assez d'électricité, mais avec le recul annoncé du nucléaire ça doit être une voie à explorer.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

4631

6758 Posté le 25/10/2017 à 09:49:09

Oui je l’utilisais dans le sens station d’epuration en effet! :bravo:

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Dr Pouet

52038

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6759 Posté le 25/10/2017 à 12:42:50

Citation :

Le modèle de vélo partagé qui équipera la nouvelle flotte à compter du 1er janvier à Paris a été présenté mercredi. 30 % de la flotte devrait être à assistance électrique.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/05/10/ce-que-l-on-sait-du-nouveau-velib_5125744_3234.html

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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6760 Posté le 25/10/2017 à 14:54:03

Citation :

Pas sûr : électrifier tout ce qui roule, sans toucher aux masses et aux puissances des véhicules, suppose 40 % de consommation électrique en plus, et a minima un doublement de la puissance électrique pilotable.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/030767721778-bouger-en-2050-2124744.php

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

6761 Posté le 25/10/2017 à 14:59:58

Citation de CloudBreak :

Ah bah non en matière de stockage d’energie les combustibles fossiles c’est assez phénoménale justement. Mais pour l'hydrogène les rendements sont inférieurs à des batteries électriques classiques. Après tu ajoutes les problèmes d’extraction, de stockage et de distribution et tu as les principaux frein à son adoption.

Quand je parlais de l'énergie fossile stockée, je voulais inclure également toute l'énergie grise nécessaire à son extraction et son transport

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

4631

6762 Posté le 25/10/2017 à 15:06:44

Bah ça dépend d’où on la puise et où on l’envoie. Par exemple dans la péninsule arabique ça pisse du sol donc c’est pas trop dur. Par contre les bitumes canadiens c’est une autre histoire. Bon l'hydrogène ça s’extrait pas mal du gaz naturel donc c’est problématique pour cette source. Si on le produit par électrolyse, ça un coût énergétique pas neutre et pas forcément propre non plus. Bref c’est compliqué.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6763 Posté le 25/10/2017 à 15:17:30

L'article explique qu'on bosse sur des pistes pour l'extraire dans le véhicule lui-même...
Beaucoup d'équipes planchent là-dessus, et semblent avoirs des perspectives assez sérieuses en ce moment pour avancer des progrès très significatifs (au point de concurrencer sévèrement le tout-électrique) d'ici 2023, c'est-à-dire dans pas longtemps du tout!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

4631

6764 Posté le 25/10/2017 à 15:57:29

Citation :

Parmi les objectifs fixés par l’agence : faire passer le prix des véhicules à PAC, de plus de 70 000 euros actuellement, à 50 000 euros en 2020, puis à 30 000 euros en 2023 ; et augmenter leur durée de vie, de 4 000 heures à 6 000 heures en 2020, puis à 7 000 heures en 2023.

Ce sont les objectifs fixés, pas les prédictions. J’ai pas vu le passage sur la production d’H2 à bord. Ça ça me parait quand même difficile.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6765 Posté le 25/10/2017 à 15:58:56

Hum... J'ai pu mélanger plusieurs articles: J'en ai lu plusieurs de fil en aiguille... :oops:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6766 Posté le 25/10/2017 à 16:17:45

En fait on va simplement mettre de la flotte dans le réservoir avec juste un panneau photovoltaïque sur le toit pour amorcer l'électrolyse puis ça va marcher tout seul en ne rejetant que de l'oxygène :-D

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6767 Posté le 25/10/2017 à 16:32:52

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

65640

6768 Posté le 25/10/2017 à 16:40:08

Citation :

Sûr et certain que tu as toi-même longtemps pensé que ça pouvait marcher jusqu'à ce que la moquerie d'un AFien très au fait de la thermodynamique te fasse honte sans douceur

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6769 Posté le 25/10/2017 à 16:47:34

Commentaires de rendement médiocre qui vous vaut un -1 à chacun :-D

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6770 Posté le 25/10/2017 à 20:15:26

Bah moi j'ai envie d'y croire à l'hydrogène, bien + qu'à l'électrique à batterie.

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Anonyme

4631

6771 Posté le 25/10/2017 à 22:32:55

Moi j’ai envie de croire à l’absence de réchauffement climatique et pourtant.

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6772 Posté le 25/10/2017 à 23:40:31

On verra.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6773 Posté le 26/10/2017 à 09:22:26

Moi j'ai envie de croire qu'une bonne IPA après une journée de bûcheronnage ne fait aucun bien, mais impossible! La nature est bien faite et les faits sont têtus! image.php

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Dr Pouet

52038

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6774 Posté le 26/10/2017 à 09:23:27

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6775 Posté le 26/10/2017 à 18:03:57

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-jeudi-26-octobre-2017

l'émission du jour à toute sa place ici.

je vous donne les 2 dernières minutes : L'empreinte sur l'environnement dépend du PIB qui dépend de l’énergie consommée. Les énergies de substitutions ou renouvelables s'additionnent aux autres sans les remplacer, et permettent même de produire davantage de CO2

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 26/10/2017 à 18:04:16 ]