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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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6776
On va tous crever. Il est 18h21 un 26 Octobre, et je bois une bière dans mon jardin en t-shirt. Et j'ai chaud :8O:

2008986.jpg

[ Dernière édition du message le 26/10/2017 à 18:26:02 ]

6777
On parlait un poil avant de la subvention des routes :

https://www.theatlantic.com/business/archive/2015/10/driving-true-costs/412237/

Un article qui explique bien le cas.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

6778
Tu m'enlèveras pas de l'esprit que le mot "subvention" est totalement inapproprié.
6779
Bah on paye avec nos impôts donc la "subvention". :?!:

(bien entendu je n'ai pas lu l'article hein, manquerait plus que ça, savoir de quoi on parle. )
6780
Citation de lenny :
On va tous crever. Il est 18h21 un 26 Octobre, et je bois une bière dans mon jardin en t-shirt. Et j'ai chaud :8O:

2008986.jpg


Yep ben je me promène de nouveau en short en journée, et le soir un simple hoodie suffit.

Heureusement Trump et Allègre me rassurent.
6781
On en a déjà parlé avec djardn, je pense qu'on est d'accord sur le fond, mais y en reste pas moins qu'il est faux de parler de subvention pour un truc payé par le contribuable et lui appartenant de A à Z.
On peut parler de subvention massive pour le BTP privé qui ne vit que de telles commandes du public (à noter que là dessus par ex la famille Bouygues est super discrete, en regard de la famille Dassault qui parle d'assistanat gauchiste tous les 4 matins alors que c'est la famille la plus assistée de France), pas pour la construction elle même.
Parler de gabegie, pourquoi pas, du fait d'aller dans le mur en chantant, yep, mais de subventionnat c'est faux.
6782
une subvention, c'est pour financer une activité, pour une route on parle d'investissement

pour la douceur de fin octobre, c'est typique du réchauffement par effet de serre : son effet sur l'augmentation des températures est surtout sensible en automne et début d'hiver. Si c'était un réchauffement par augmentation de la radiation, on aurait des printemps et débuts d'été plus chauds

Non je ne mettrai pas de pull

6783
Ça n'appartient pas au contribuable de A à Z : des associations de petits rigolos essaient d'utiliser les places de parking (gratuites, ou en payant le parcmètre) pour autre chose, genre mettre un salon et des fauteuils.

Et se font dégager par la police. En gros, tout le monde paie, mais la place est réservée aux voitures vides, c'est tout.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

6784
je pense que tu confonds un peu tout. le fait que ça appartienne à tous ne veut pas dire que tous puissent faire n'importe quoi.
Les pistes cyclables publiques appartiennent à tous également, essaye d'aller t'y installer avec ton salon et tes fauteuils pour faire ton apéro : tu te feras dégager de la même manière et avec la même logique.
Du coup, on peut dire que les pistes cyclables sont subventionnées par le lobby conservateur et réactionnaire des cyclistes barbus, ou alors juste dire que sans cadre légal, chacun confond bien public et bien personnel ?
6785
Bien expliqué. ;)

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 28/10/2017 à 18:59:52 ]

6786
L’usage de l’automobile individuelle est subventionné dans la mesure où les infrastructures nécessaires à ce mode de transport, dont une partie (notamment l’espace dédié au stationnement) lui est exclusivement réservé, sont financées par l’argent public de tous (ça dépasse largement le produit des taxes concernant uniquement les usagers concernés). Et ce, en proportion bien plus importante que les transports publics ou les pistes cyclables. Sans parler des externalités (pollution, balance commerciale du pays, nuisances diverses, accidentologie...) : j’ai la flemme de chercher l’étude et les chiffres précis, mais le coût pour la collectivité de chaque km parcouru pour plusieurs moyens de transport a été calculé, et ça démontrait que la bagnole coûte très cher à la collectivité, plus que les transports publics, que pourtant beaucoup de réacs se plaignent de devoir payer via leurs impôts.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6787
Capillotractation quand même un peu.
Si tu ne considère que l'usage de l'auto ppur le déplacement ok, et encore. Sauf que les gens l'utilise pour aller taffer, consommer, vivre ... donc ça implique un peu + que le simple espace dédié.
Tu vas me dire qu'on peut se déplacer autrement, blablabla ... bah faut quand même des infrastructures.
Elles coûtent moins chères. Bah justement là y'a un soucis, parce qu'avec leurs aménagement cyclable à bas coût, avec des enrobés de merde posé sur 5 cm de remblai, bah t'as un truc impraticable en 2 ans.
Et je passe + de temps sur les mêmes routes que les voitures finalement, que sur des équipements dédiés au vélo.
D'ailleurs la route n'est pas dédié aux voitures et même si beaucoup de cyclistes ont du mal, voir ont peur de trouver leur place sur la route, moi j'y suis à l'aise et à ma place.
Tiens, d'ailleurs, les bandes cyclables peintes sur la chaussée sont donc finalement subventionnées par le lobby automobile, si j'ai bien compris, vu que c'est juste de la peinture sur la voie des voitures.

Bref, comme les autres je ne comprends cette histoire de "subvention".

[ Dernière édition du message le 28/10/2017 à 23:53:10 ]

6788
Peu importe la raison du déplacement : les métros, tramways, bus, vélos, scooters, trottinettes, rollers, tout ce qui sert à bouger (y compris les chaussures), servent aussi à aller au boulot, à consommer, etc. Chacun de ces modes à besoin de plus ou moins d’infrastructures, et est concerné par un certain nombre d’externalités (positives ou négatives).
Il y a effectivement des infrastructures dont l’usage est partagé entre les modes, d’autres sont exclusifs. Des gens plus spécialisés que moi ont donc tenu compte de ces paramètres et calculé que pour chaque km parcouru en voiture individuelle, ça coûte à la collectivité plus que ce que lui rapportent les taxes et autres contributions des seuls automobilistes (péages, redevances de parking...) et c’est plus cher pour l’Etat que la même distance en bus, en métro, à vélo. Donc, on peut essayer de trouver un autre mot que subvention si tu veux, mais le fait est que nos impôts servent en partie à financer l’usage de la voiture individuelle, qu’on soit soi-même automobiliste ou pas: pour moi c’est une bonne définition de la subvention.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6789
Citation :
mais le fait est que nos impôts servent en partie à financer l’usage de la voiture individuelle, qu’on soit soi-même automobiliste ou pas: pour moi c’est une bonne définition de la subvention.


ce qui est pratique avec les phrases toutes faites, c'est qu'on peut changer les mots et retomber sur ses pieds :

Citation :
mais le fait est que nos impôts servent en partie à financer l’usage de la fibre optique, qu’on soit soi-même adepte du téléchargement et du jeu en réseau ou pas: pour moi c’est une bonne définition de la subvention.


Citation :
mais le fait est que nos impôts servent en partie à financer l’usage des bateaux, qu’on soit soi-même capitaine de yacht ou pas: pour moi c’est une bonne définition de la subvention.


Citation :
mais le fait est que nos impôts servent en partie à financer la culture, qu’on soit soi-même cultivé ou pas: pour moi c’est une bonne définition de la subvention.


Citation :
mais le fait est que nos impôts servent en partie à financer l’usage des préservatifs, qu’on soit soi-même puceau ou pas: pour moi c’est une bonne définition de la subvention.


Y a des milliers et des milliers de variations possibles.
6790
O.D.I.L.
6791
Youtou : oui, ces activités sont probablement toutes subventionnées, et alors ? Ce sont des choix de société, et c’est le rôle d’un État de choisir ce qu’il souhaite favoriser en mettant plus ou moins d’argent sur chaque ligne du budget. En l’occurrence, dans la rubrique « transports », la voiture est assez nettement favorisée par rapport aux autres solutions.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6792
C'est assez faux depuis pas mal d'années en fait. Dans la plupart des grosses agglomérations voire toutes, l'essentiel des crédits va au développement des transports en commun. Quasiment chaque ville française de 100 000 habitants et plus a tout ou partie de son centre ville piétonier.
Et pour relier les grosses agglos, l'investissement se fait aussi pas mal sur les transports en commun, en sachant que par ex une LGV, en terme d'investissement c'est pas vraiment du pipi de chat.
6793
tu as des chiffres?
6794
haha, je suis justement en train de chercher. En tout cas, sans parler de chiffres, clairement les discours des maires de grosses villes,
(indépendamment de leur bord, encore que dans les grandes villes ça tourne pas mal autour du centre) sont plutôt tournés vers les transports en commun et éradication des voitures.
Il serait intéressant de voir si c'est des grandes déclarations creuses, ou si la réalité des chiffres est avec eux. (par contre les centres de grandes villes devenant peu à peu exclus de voitures, là c'est bien une réalité tangible)

edit : là je regardais pour Nancy, mais il est impossible d'analyser les chiffres, par ex les travaux de voirie ne sont pas destinés au seul entretien des routes mais également des canalisations, installation de la fibre, etc etc.

[ Dernière édition du message le 29/10/2017 à 09:48:20 ]

6795
Les grandes villes, peut-être, mais les petites et moyennes villes, les départements, les régions, l’Etat, et même l’UE, pas vraiment...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6796
Tu as des chiffres ?

là par ex, en juste quelques secondes de recherches peu poussées, j'ai trouvé un plan de relance des autoroutes gratuites ou pas sous le quinquennat Hollande, et valable pour la totalité du territoire métropolitain, se chiffrant à 800 millions d'€.
En comparaison par ex de la seule ligne TGV Strasbourg Paris, c'est un investissement ridicule, puisque là ça se chiffre en dizaines de milliards d'€....

Qu'en faisant le bilan sur 60 ans, l'automobile soit gagnante par KO, ça je discute pas, mais qu'en 2017 elle ait la faveur des investissements en zone où elle peut être remplacée avantageusement par d'autres moyens de transport, je suis plus circonspect.

[ Dernière édition du message le 29/10/2017 à 09:55:04 ]

6797
Faut vraiment que je retrouve l'étude à laquelle je pensais.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6798
Citation de youtou :
Tu as des chiffres ?

666 :oops2:
6799
moi j'ai 42, c'est une bonne réponse, non ?

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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