Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

65640

6826 Posté le 30/10/2017 à 12:25:25

Yep, autant je vois pas comment ni pourquoi un état devrait posséder un FAI ou une entreprise automobile, autant pour les trucs évoqués par Pouet, il s'agit d'une dérive incroyable de la société libérale, dérive équivalente en effets à la dérive stalinienne du communisme.

1

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6827 Posté le 30/10/2017 à 12:34:03

Citation de youtou :

Demande à JSK, qui -je crois- fait ce boulot de fonctionnaire contrôlant des entreprises privées, comment ça se passerait en l'absence de son propre poste.

Ah mais sur ce point là uniquement je suis d'accord. Le contrôle des termes d'un contrat entre le public et le privé (où le public est le commanditaire) doit être effectué par des fonctionnaires.

D'ailleurs en Belgique ça m'a toujours troublé que la certification d'installation privées (électricité, gaz, isolation...) par rapport à la conformité aux règlements publics soit effectuée par des sociétés privées. Il n'y a guère que pour les normes incendie que le public assume sa responsabilité (contrôle par les pompiers) Comme tu vois je ne suis pas anti-fonctionnaires (d'ailleurs j'en suis un moi-même :oops2:

) mais chacun dans son rôle.

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

65640

6828 Posté le 30/10/2017 à 12:39:34

mouais.
Les faits, comme le dit Pouet, montrent et démontrent que la mission de service public dévolue à une entreprise est la plupart du temps un désastre, mais une rente incroyable pour ces entreprises.
Et au final faut arrêter de délirer et de croire que parceque c'est privé, ça ne coute rien au contribuable : jusqu'à preuve du contraire ces entreprises ne bossent pas gratis....Le contribuable paye en général 2 fois, une fois à la conception/construction, une 2ème fois à l'usage.

Mais bon, dans nos sociétés om les fonctionnaires sont des parias et des grosses feignasses, cf ton propre post, évidemment faut pas le dire, ça, encore une fois sinon on est un ringard islamogauchiste.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

6829 Posté le 30/10/2017 à 12:40:33

Citation :

Comme tu vois je ne suis pas anti-fonctionnaires (d'ailleurs j'en suis un moi-même ) mais chacun dans son rôle.

Oui mais il y a plein de situations, comme celles évoquées ci-dessus, où l’efficacité de la concurrence est un mythe, contredit facilement par les faits.

C’est assez prévisible en plus. En gros ce sont des situations de quasi-monopole. Alors évidemment...

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 12:41:10 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6830 Posté le 30/10/2017 à 13:20:14

Citation de Dr :

C’est assez prévisible en plus. En gros ce sont des situations de quasi-monopole. Alors évidemment...

Ce qui n'est pas le cas de tous les appels d'offre public vers privé. Pour avoir travaillé sur des appels d'offre et travailler en permanence avec des sous-traitants je peux confirmer que ça marche. Sur six candidats pour un contrat de 3 ans les prix vont du simple au double avec des qualités variables, le plus cher n'étant pas le meilleur.

Franchement quand on a commencé à sous-traiter j'étais très sceptique sur la qualité. Et je me suis trompé, c'est en moyenne du haut niveau. Quant au rendement il n'y a pas de miracle. Celui qui se bat pour garder sa place dans le privé travaille autrement que le fonctionnaire qui n'a rien à craindre. Là aussi je parle en connaissance de cause. J'avais même le temps d'être producteur amateur à côté de mon boulot, c'est dire... :-D

Depuis peu je ne fais plus du tout de production (Au taf, je ne parle pas de la musique là), ce que quelque part je regrette (mais je peux toujours postuler au privé...) mais ce que je considère du vrai boulot de fonctionnaire, du contrôle de qualité et du respect du cahier des charges public.

Après mon libéralisme a ses limites aussi. Quand le sous-traitant sous-traite lui-même dans un pays à bas coût de main d’œuvre forcément ça me dérange. Mais là on n'est plus dans le débat privé/public mais dans celui des abus de la mondialisation.

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

6831 Posté le 30/10/2017 à 13:30:31

Citation de EPE_be :

Les lignes de transports en commun concédées à des opérateurs privés sur appel d'offre sont en règle générale plus efficaces et moins chères pour le contribuable que celles gérées par des fonctionnaires qui ne craignent aucune concurrence et n'en ont rien à foutre.

LOL

Citation :

La qualité du service ferroviaire se détériore à vitesse grand V outre-Manche, 20 ans après la privatisation de British Rail. Hausse incontrôlée du prix des billets, trains supprimés et réduction du personnels conduisent près de deux Britanniques sur trois à souhaiter une renationalisation complète. A cela s'ajoutent de nombreuses grèves, notamment dans le sud du pays, où les conducteurs et les chefs de train entament demain leur 33e jour de mouvement en moins d'un an.

1

Le topic du rock exotique

[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 13:31:08 ]

Anonyme

65640

6832 Posté le 30/10/2017 à 13:34:32

Citation :

Celui qui se bat pour garder sa place dans le privé travaille autrement que le fonctionnaire qui n'a rien à craindre.

on croirait lire une ITW de Jean Lecanuet, dans le numéro de novembre de l'Express en 1963.

0

Anonyme

4631

6833 Posté le 30/10/2017 à 13:41:55

Ouais le train privé j’ai goûté au RU, plus cher qu’en Suisse et plus merdique qu’en Italie, la combinaison parfaite.

0

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6834 Posté le 30/10/2017 à 13:46:24

Citation de El :

La qualité du service ferroviaire se détériore à vitesse grand V outre-Manche, 20 ans après la privatisation de British Rail.

Ça fait juste 20 ans qu'on sort toujours le même exemple de libéralisation raté. Maintenant si tu veux on peut commencer à faire le tour des entreprises publiques à la ramasse mais ça va prendre du temps :-D

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

SJB

400

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

6835 Posté le 30/10/2017 à 13:46:50

Un visionnaire incompris Lecanuet

Je plaisante :-D

0

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

6836 Posté le 30/10/2017 à 13:55:13

Privatisation = dégradation du service +diminution de la masse salariale + augmentation du coût pour l'usager.
C'est une loi universelle du capitalisme financier.
Après on est d'accord que c'est pas parce qu'un service est nationalisé qu'il est meilleur, c'est même un combat de tous les jours contre l'apathie, la corruption et le laisser-aller, mais je dirais que c'est un pré-requis pour tout ce qui à la base devrait échapper au secteur marchand (éducation, santé...)

0

Le topic du rock exotique

Anonyme

65640

6837 Posté le 30/10/2017 à 13:55:22

Citation :

Ça fait juste 20 ans qu'on sort toujours le même exemple de libéralisation raté.

en France, l'exemple le plus flagrant est le RSI, régime spécifique social des professionnels indépendants. On a voulu, dans finalement une bonne intention, on s'est dit que ça serait logique de confier la gestion des indépendants au privé. Désastre total, de l'aveu général.
le RSI, chose rare en France, a réussi à unifier la totalité du monde politique, des professionnels de la santé, des indépendants eux mêmes, contre lui...Du NPA au FN, tout le monde souhaitait sa suppression.

C'est qu'un exemple, et en fait il y en a tout le tour du ventre en France.

Citation :

on peut commencer à faire le tour des entreprises publiques à la ramasse

Comme ? De toute façon une entreprise soumise à un secteur concurrentiel ouvert et tangible n'a pas à être publique, c'est une oxymore.
Quand la gauche gueulait contre la privatisation de TF1, c'était quand même totalement con : la télé n'est certainement pas un service public.

0

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6838 Posté le 30/10/2017 à 14:07:09

Citation de youtou :

on croirait lire une ITW de Jean Lecanuet, dans le numéro de novembre de l'Express en 1963.

C'est que l'espèce humaine a relativement peu évolué depuis 1963 :oops2:

Toutes les tentatives collectivistes dans le monde ont échoué pour la même et unique raison : La déresponsabilisation individuelle. La responsabilisation collective et solidaire ça peut marcher dans un groupe réduit, au plus quelques dizaines de personnes. Au delà ça vire au bordel inévitable. La fonctionnarisation de l'économie c'est ça.

Citation :

Comme ?

EDF, Areva? Des entreprises avec un semblant d'apparence privée mais sous contrôle quasi intégral de capitaux publics.

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 14:09:35 ]

Anonyme

65640

6839 Posté le 30/10/2017 à 14:12:11

Faudra que t'admettes, mais plus tu vieillis plus ça devient dur comme concept, la remise en question, que ton point de vue cynique et désabusé sur le monde, n'est pas la réalité de ce monde.

J'espère quand même que quand tu produisais des trucs, au temps de ta jeunesse, que t'étais plus avant gardiste que ça. Au moins ton avatar n'est pas usurpé.

Citation :

EDF, Areva? Des entreprises avec un semblant d'apparence privée mais sous contrôle quasi intégral de capitaux publics.

ouais c'est de la merde, tu peux foutre Orange ou Renault dans le lot.
Mais ce sont des entreprises publiques, pas des missions de service public, et aucun de leur employé n'a le statut de fonctionnaire.

Bref tu te bases sur l'observation d'un saucisson pour dire que la cornemuse fait trop de bruit.

0

[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 14:13:48 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

6840 Posté le 30/10/2017 à 14:39:06

Citation :

Pour avoir travaillé sur des appels d'offre et travailler en permanence avec des sous-traitants je peux confirmer que ça marche.

Ça marche dans certains cas, et pas dans d’autres, ce n’est pas si simple.

Citation :

Celui qui se bat pour garder sa place dans le privé travaille autrement que le fonctionnaire qui n'a rien à craindre.

Sauf qu’il y a aussi deux autres facteurs qui peuvent nuire à l’efficacité du privé : la volonté des actionnaires de se gaver, et la volonté de privilégier la réussite individuelle parfois au détriment de la vision d’ensemble, autrement dit, au détriment de l’intérêt général.

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6841 Posté le 30/10/2017 à 14:46:16

Citation de youtou :

ton point de vue cynique et désabusé sur le monde, n'est pas la réalité de ce monde.

Je ne vois pas ce qu'il y a de désabusé à croire que le socialisme n'est pas compatible avec la nature humaine, pas plus que de croire que le libéralisme ne serait pas compatible avec la dignité humaine. De toutes façons c'est plus nuancé que ça et ce ne sont que des opinions. Je donne la mienne et je respecte les autres.

Ceux qui m'agacent sont ceux qui considèrent les tenants d'une opinion opposée comme des crétins finis qui n'ont rien compris. Mais puisque je m'adresse à un être exceptionnel qui a tout compris à la réalité de ce monde... :-D

x

Hors sujet :

Cela dit on est un peu beaucoup HS du forum écologie

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

6842 Posté le 30/10/2017 à 14:48:56

Pas si HS que ça, les valeurs socio-économiques que tu défends sont en grande partie responsables de l'état du monde.

2

Le topic du rock exotique

[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 14:49:20 ]

Anonyme

65640

6843 Posté le 30/10/2017 à 14:59:07

Citation :

la nature humaine

la nature humaine on la fout à toutes les sauces selon ce qui nous arrange, tant pis pour les lois biologiques, qui montrent et démontrent que la seule chose vraie dans une prétendue nature humaine, c'est la tendance maximale à l'empathie.
ce qui au passage nous fait parfois faire des trucs pas bien jojos, l'enfer étant pavé de bonnes intentions.

Mais tout rapprochement nature humaine/nature violente ou les phrases creuses genre l'homme est un loup pour l'homme, c'est de la totale fumisterie basée sur les rêves prémonitoires et les sueurs froides.

2

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6844 Posté le 30/10/2017 à 15:07:50

Citation de El :

Pas si HS que ça, les valeurs socio-économiques que tu défends sont en grande partie responsables de l'état du monde.

Ah bon? Ais-je parlé de productivisme? Où ça?

Citation :

seule chose vraie dans une prétendue nature humaine, c'est la tendance maximale à l'empathie.

Au sein d'un groupe réduit, la famille, le clan, la tribu. Au delà l'histoire de la violence intra-humaine tendrait plutôt à prouver le contraire.

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

6845 Posté le 30/10/2017 à 16:13:11

Citation :

Ah bon? Ais-je parlé de productivisme? Où ça?

Individualisme, consumérisme, compétition, libre-échange si tu préfères...

2

Le topic du rock exotique

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

6846 Posté le 30/10/2017 à 16:40:54

Nan mais enlevons tous ces enculés de fonctionnaires. Le privé fait mieux. Pis le contribuable n'aura plus à payer d'impôts !!!

Ne nous arrêtons pas aux transports en commun. La santé, l'éducation, la justice, on fonce !

Pourquoi personne n'y a jamais pensé ?!?!

EPE_be président !!!!!

0

Anonyme

65640

6847 Posté le 30/10/2017 à 16:48:38

Citation :

Nan mais enlevons tous ces enculés de fonctionnaires. Le privé fait mieux. Pis le contribuable n'aura plus à payer d'impôts !!!

Ne nous arrêtons pas aux transports en commun. La santé, l'éducation, la justice, on fonce !

Pourquoi personne n'y a jamais pensé ?!?!

A chaque fois que ça revient sur le tapis, je peux pas m'empêcher de penser à ce dialogue surréaliste entre Guy Bedos et nadine morano, les 2 se retrouvant par hasard sur un même plateau de télé, vers 2010 :
morano - il serait temps que la France envisage de privatiser ses prisons, là elles sont inneficaces et coutent bien trop cher.
Bedos - allons nadine, faut pas dire n'importe quoi comme ça, y a des gens qui nous regardent....Qui va payer pour les prisons si c'est privé ? les prisonniers ?
:bave:

2

Anonyme

4631

6848 Posté le 30/10/2017 à 17:56:12

0

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

6849 Posté le 30/10/2017 à 18:07:33

Citation de El :

Individualisme, consumérisme, compétition, libre-échange si tu préfères...

J'oppose un libéralisme qui mets en avant la liberté de l'individu, la responsabilité de ses choix et de ses actes, à charge de la collectivité de les cadrer quand et seulement quand ils sont contraire à l'intérêt collectif, face à un collectivisme qui met en avant la collectivité et déresponsabilise l'individu jusqu'à décider à sa place ce qui est bon pour lui. En très résumé. Je ne vais pas me fatiguer à développer, de toutes façons je sais qu'ici libéral est une injure.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Pour le consumérisme n'essaie pas de me faire croire que l'électeur de gauche vote à gauche pour consommer moins, je vais éclater de rire.

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 18:58:02 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6850 Posté le 30/10/2017 à 18:12:51

d'ailleurs le discours sur le 'consommer mieux' commence à me hérisser le poil

0

Non je ne mettrai pas de pull