Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Dr Pouet

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7751 Posté le 25/12/2017 à 20:47:38

Je n’ai pas (encore) écouté cet enregistrement de Laurent Alexandre, mais lors d’un débat je l’ai entensu sortir pas mal de conneries. Je pense qu’il ne fait plus vraiment la différence entre ce qu’il sait, et ce qu’il pense ou ce qu’il croit. Bref, à mon avis une source à prendre avec un maximum de pincettes.

Quant à la « loi d’Okun », poubelle effectivement. Pour rappel : croissance constante => PIB qui suit une exponentielle. Impossible.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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7752 Posté le 25/12/2017 à 20:48:43

Citation de Jäggimfs :

Il parle du revenu de base á partir de 18 mn, Hamon en prend plein la gueule. "Idiot utile", Irresponsabilité politique"... Youtou va se rouler par terre avec la bave qui coule, du coin des lèvres, en gueulant comme un goret.....

Entre Hamon + Piketty, surtout ce dernier, je pense que l’idiot utile c’est Laurent Alexandre.

Il devrait retourner faire de la chirurgie.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 25/12/2017 à 20:49:32 ]

Anonyme

65640

7753 Posté le 25/12/2017 à 21:03:18

Et s'il pouvait réaliser un bypass sur lui même, en dérivant les carotides directement vers le gros colon, ça serait pas plus mal.

Ses positions pseudo scientifiques sont communes à ses positions économiques et sociales : c'est un tas de merde.

Et perso quand j'entends que Hamon est un naif (probablement puceau) et/ou Mélenchon un populiste, ça me fait dire pis que pendre sur la personne qui vomit ça. Bon, je retourne picoler. :oops2:

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Anonyme

4631

7754 Posté le 25/12/2017 à 22:02:24

En dehors de sa petite envolée contre les délires techno-marxistes à la fin, il pose quand même bien le constat des enjeux de l’IA. Pas vraiment idiot utile sur le coup. Mais en effet je ne vois pas en quoi refondre les systèmes de formation avec la 4ème révolution industrielle et réfléchir à des nouveaux systèmes de redistribution serait exclusif. Après oui c’est une irresponsabilité politique de se voiler la face quant aux transformations que nous sommes en train de vivre et de ne rien faire.

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[ Dernière édition du message le 25/12/2017 à 22:03:55 ]

Anonyme

141

7755 Posté le 25/12/2017 à 22:06:06

Oui, ces termes injurieux ne me semblaient pas nécessaires à sa démonstration.

Au contraire, avoir les moyens d'une vie décente me semble un pré requis à la formation de qualité qu'il défend.

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[ Dernière édition du message le 25/12/2017 à 23:38:10 ]

Anonyme

4631

7756 Posté le 25/12/2017 à 22:07:43

C’est pas une question de qualité de formation, c’est une question de changer profondément les modes de formations. Ce n’est pas non plus une question de qualité de vie mais de survie du travailleur dans les prochaines décennies. Et pas que du travailleur non- qualifié.

C’est un changement profond, une nouvelle révolution industrielle que peu avait vu (et pas beaucoup réalisent encore aujourd’hui).

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[ Dernière édition du message le 25/12/2017 à 22:09:07 ]

Anonyme

141

7757 Posté le 25/12/2017 à 22:26:16

Il ne m'a pas semble parler de travailleur non qualifié. C'est bien de symbiose Homme+IA (faible) dont il s'agit quand j'évoque la formation de qualité.

D'où une organistion du revenu qu'il convient de repenser. D'autant plus, qu'il est fort probable que la formation continue prenne le pas sur la formation initiale. Les technologies évoluant de plus en plus vite.

Sur le sujet, Hamon ne me paraît pas du tout largue, au contraire. Je trouve son approche plutôt novatrice.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 00:10:51 ]

W-Addict

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7758 Posté le 26/12/2017 à 00:00:55

Ce n' est pas l'organisation du revenu qu'il faut repenser, mais la place du travail dans nos sociétés.

Et il sert à quoi ton spoiler ? :?!:

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Anonyme

141

7759 Posté le 26/12/2017 à 00:06:34

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 00:41:50 ]

Dr Pouet

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7760 Posté le 26/12/2017 à 00:51:55

Citation :

D'où une organistion du revenu qu'il convient de repenser. D'autant plus, qu'il est fort probable que la formation continue prenne le pas sur la formation initiale. Les technologies évoluant de plus en plus vite.

Il me semble que c’est déjà le cas pour beaucoup de gens : la formation initiale « met le pied à l’étrier », et ensuite on ne cesse d’apprendre des trucs au gré des métiers ou fonctions qu’on exerce, trucs qui à leur tour nous permettent de changer de métier ou fonction, etc...

Par contre, en sciences, je crois qu’on n’enseigne pas assez « comment » ont été faites les découvertes ; or le raisonnement logique ayant mené à la découverte d’une loi de la nature a une importance un peu trop négligée par rapport à la connaissance de ladite loi.

Autre problème : nos hommes politiques proviennent quasiment tous d’une culture sciences politiques ou lettres (ou HEC) ; il y a une proportion trop faible de scientifiques dans les gouvernements. De scientifiques du genre de Jancovici. Cette proportion est égale à zéro depuis pas mal de gouvernements. Comme si les sciences et techniques n’avaient aucun rôle à jouer dans le monde d’aujourd’hui...

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 01:05:23 ]

Anonyme

141

7761 Posté le 26/12/2017 à 01:13:02

Ce que je voulais dire, c'est qu'il arrivera un moment où dans une vie d'homme le temps de formation sera nettement supérieur au temps de production.

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 01:18:22 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

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7762 Posté le 26/12/2017 à 05:58:40

Citation :

Par contre, en sciences, je crois qu’on n’enseigne pas assez « comment » ont été faites les découvertes ; or le raisonnement logique ayant mené à la découverte d’une loi de la nature a une importance un peu trop négligée par rapport à la connaissance de ladite loi.

pour ce que j'ai connu, c'est faux, et je dirais même que l'excès d'histoire de l'expérience de machintruc qui a découvert que bidulechose était bien en termes de logique, mais brouillait considérablement le sujet.
En bio, la somme de choses à apprendre est énorme, et les noms des choses très souvent liés à leur découvreur. Le problème c'est que le chemin de la découverte, s'il enfonce le clou de la méthode scientifique, constitue une masse supplémentaire à apprendre.

Résultat, dans ma filière, il fallait avant tout être capable d'apprendre par coeur. Le prof qui demandait subitement dans un sujet de réfléchir et raisonner se retrouvait avec un échec généralisé aux partiels.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

4631

7763 Posté le 26/12/2017 à 08:07:30

Citation :

Par contre, en sciences, je crois qu’on n’enseigne pas assez « comment » ont été faites les découvertes ; or le raisonnement logique ayant mené à la découverte d’une loi de la nature a une importance un peu trop négligée par rapport à la connaissance de ladite loi.

En fait il ne faut pas le faire comme un cours d’histoire des science mais comme de l’enseignement basé sur la recherche. Donc donner la possibilité aux étudiants de participer fréquemment à des mini-projects pratiques au cours de leurs études et ce dès la première année. C’est ce qu’on avait mis en place dans la filière ou j’enseignais et ça marchait plutôt bien.

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Anonyme

4631

7764 Posté le 26/12/2017 à 08:12:43

Citation de anathonh :

Ce que je voulais dire, c'est qu'il arrivera un moment où dans une vie d'homme le temps de formation sera nettement supérieur au temps de production.

Bof t’as déjà bossé dans ta vie en fait? Comme le disais Pouet t’apprend constamment et t’évolue constamment pendant ton temps de « production ». A partir du jour où tu considères que t’as plus rien à apprendre, t’es mort (professionnellement et humainement).

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 10:41:19 ]

W-Addict

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7765 Posté le 26/12/2017 à 10:27:42

Citation de anathonh :

Ce que je voulais dire, c'est qu'il arrivera un moment où dans une vie d'homme le temps de formation sera nettement supérieur au temps de production.

Comme le dit CB t'as déjà travaillé ? Dans pas mal de domaines on ne cesse d'apprendre au quotidien.

De plus ce serat bien d'arrêter de penser le travail par "production".

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Anonyme

141

7766 Posté le 26/12/2017 à 11:49:46

Je pense que vous sous estimez le changement qu'apportera la révolution que décrit Laurent Alexandre sur cet aspect.

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Dr Pouet

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7767 Posté le 26/12/2017 à 11:57:57

Si on regarde les 150 dernières années, il n’a pas cessé d’y avoir de gros changements.

Par contre je pense que Laurent Alexandre sous-estime fortement le bouleversement climatique et les questions d’énergies !

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Anonyme

4631

7768 Posté le 26/12/2017 à 11:59:23

@ana:
Euh non pas vraiment, sachant que c’est déjà la réalité de mon travail depuis quelques années. Par contre toi il me semble que tu manques un peu d’experiences concrètes.

@pouet: bah en fait il en parle pas parce que ce n’est pas vraiment le sujet sur lequel il intervient dans ce contexte. Les deux problématiques coexistent.

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 12:00:43 ]

Dr Pouet

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7769 Posté le 26/12/2017 à 12:07:29

Dans une interview avec Picq il parlait d’envoyer des milliards de gens à la conquête de l’espace. D’où ma remarque.

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[ Dernière édition du message le 26/12/2017 à 12:07:46 ]

Anonyme

4631

7770 Posté le 26/12/2017 à 12:10:30

Oui en effet. J’avais remarqué qu’il avait tendance à forcer un peu le trait. Sur l’IA il tape plutôt juste.

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Anonyme

9585

7771 Posté le 26/12/2017 à 12:14:46

L IA es grandes consommatrice d énergie. Il y a certaine personnes comme Hawking ou musk qui pense que l IA causera la disparition de l humanité... Un risque aussi important que le réchauffement climatique donc. Il est temps de réfléchir et de ne pas faire d erreurs.

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Anonyme

9585

7772 Posté le 26/12/2017 à 12:16:29

au début il parle un peu d écologie et de l IA.
Un autre point de vu sur l emploi et l IA. à partir de 46mn ils parlent du salaire universel. Plusieurs sons de cloches sont toujours mieux.

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Anonyme

4631

7773 Posté le 26/12/2017 à 12:18:11

L’IA faible ou spécialisée ne consomme pas tant que ça. A vrai dire dans 99% des cas probablement moins que la main-d’œuvre humaine requise pour faire le même job.

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Anonyme

9585

7774 Posté le 26/12/2017 à 12:35:20

ben déjà l informatique consomme 7% de l énergie mondial et va triplé d ici 2020. quelle sera la place de l IA dans tout ça. La collecte de donnés est énergivore. La main d oeuvre ne va disparaitre comme par magie.... Elle continuera á manger á se déplacer... Par contre il y a pour l entreprise une diminution de l énergie nécessaire.

https://www.greenpeace.fr/il-est-temps-de-renouveler-internet/
Pour les netflix user

Citation :

En 2015, le streaming vidéo a capté 63 % du trafic web mondial. Alors que les services de Netflix sont en pleine expansion, ce chiffre devrait atteindre 80 % en 2020. Netflix continue d’alimenter notre streaming avec des énergies fossiles et doit d’urgence suivre le chemin d’autres grandes entreprises du numérique.

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Anonyme

4631

7775 Posté le 26/12/2017 à 12:43:01

Tu mélanges un peu tout. Quel rapport entre l’IA et Netflix ? Et l’IA ce n’est pas que du big data a coup de Petabytes de données. Aussi il faut distinguer apprentissage et production. Une fois l’apprentissage fait (ce qui nécessite de mouliner des données et donc consomme pas mal d’energie) les modèles de production sont plutôt légers à faire tourner.

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