Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

12 Juin 2006 à 09:55

#1

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

141

11 Décembre 2017 à 14:28 (modifié le 11 Décembre 2017 à 14:45)

#7501

Avec détachement cynique on pourrait dire que concernant le compte PIB les effets du réchauffement climatique ne seront pas inscrits dans la bonne colonne.

Et c'est peut être malheureusement ce qui nous motivera à se bouger grave les fesses.

On sous estime le côté obscur de la force.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Décembre 2017 à 15:01 (modifié le 11 Décembre 2017 à 15:12)

#7502

De toute façon la croissance ne joue plus son rôle de « providence créatrice d’emplois, et finançant sécu et retraites ». Donc sur ces points, il faut augmenter la solidarité et la distribution. Tout en faisant le maximum pour préserver l’environnement.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

141

11 Décembre 2017 à 15:10 (modifié le 11 Décembre 2017 à 16:00)

#7503

C'est ce que propose la théorie de la croissance endogène basée sur les sociétés de la connaissance et un nouveau paradigme social.

Il est même envisageable selon ce principe qu'un libéralisme féroce du secteur tertiaire générateur de croissance s'y superpose à un communisme de providence du secteur primaire et secondaire garant d'économie des ressources et d'équité sociale : une mise en commun de la structure pour générer des intelligences individuelles monétisables. Communisme et libéralisme enfin réconciliés pour un maximum d'efficience économique et sociale.

Allez pour finir sur une note esthétique :

https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/orthographic=-196.22,-7.96,671
(en cliquant sur earth on a accès à tout un tas de paramètres)

Anonyme

4631

11 Décembre 2017 à 19:44

#7504

Je sais pas trop où le mettre mais je pense que ça va mieux ici que dans le caf’ comm’ :

https://www.theguardian.com/science/2017/dec/10/super-rich-elites-inequality-origins-ancient-farming-mckie-anthropology-society

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Décembre 2017 à 22:49 (modifié le 11 Décembre 2017 à 23:08)

#7505

En lien direct avec ce qui suit :bravo:

Citation :

L’essentiel de ce que l’on fait, est fait par des machines. Il y a un rapport de 1 à 60 je crois ; soit 98% par des machines.

En fait, je me suis gouré d’un zéro. En moyenne mondiale c’est 200, et en France c’est 600. Et justement, un tracteur agricole remplace environ 600 paysans. Une grue (comme pour construire nos logements) c’est entre 1000 et 10.000 ; un camion c’est 4000, et un laminoir (pour aplatir des tôles) c’est 10 millions.

Voilà le passage :

(Et juste après il y a la répartition de la consommation d’énergie, par source. Entre 2000 et 2016, c’est le charbon qui a le plus augmenté, puis le gaz, puis le pétrole. Le charbon a augmenté 20 fois plus que le photovoltaïque, et 10 fois plus que l’éolien. Au passage, on entendra les mots « décroissance massive »...)

Sa diction est assez chiante, mais bon, les infos sont là.

Quant aux « joules qui ne sont pas un indicateur économique », c’est exactement la question à 48’04". Avec la tronche de Jean-Baptiste Say...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 18 ans

11 Décembre 2017 à 23:03

#7506

Citation :

un laminoir (pour aplatir des tôles) c’est 10 millions

Ca pourrait donner des idées à certains pour trouver une éco-alternative à la prison

Le topic du rock exotique

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11 Décembre 2017 à 23:24

#7507

Citation de Dr :

Et juste après il y a la répartition de la consommation d’énergie, par source. Entre 2000 et 2016, c’est le charbon qui a le plus augmenté, puis le gaz, puis le pétrole. Le charbon a augmenté 20 fois plus que le photovoltaïque, et 10 fois plus que l’éolien. Au passage, on entendra les mots « décroissance massive »...)
Sa diction est assez chiante, mais bon, les infos sont là.

Ben voui. Bon je ne suis pas 100% d'accord avec ses chiffres, et encore, ces deux ou trois dernières années le charbon a un peu baissé proportionnellement, c'est juste question d’intervalle. Mais sur le fond on est d'accord. La seule différence entre toi et moi c'est que tu crois encore qu'on peut inverser la tendance, moi qu'il faudra faire avec... (même si la dernière phrase n'est pas grammaticalement correcte)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Décembre 2017 à 23:39

#7508

Pour l’instant, on a une marge d’amélioration très grande !

Plus sérieusement, je préfère parler de ce qui est faisable si on est ambitieux, que de ce que je crains. C’est à la fois plus intéressant, moins déprimant, et surtout plus utile.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

141

12 Décembre 2017 à 00:13 (modifié le 12 Décembre 2017 à 00:23)

#7509

Ce qui est faisable : moi je pense qu'on peut domestiquer une énergie puissante non carbonée et peu polluante, la fusion nucléaire et qu'on a à portée de la main (300 000 km) un joli stock de matières premières à miner dont du deutérium et des métaux de qualités. Que les progrès de la génétique, nous aiderons à affronter la rigueur des conditions de vie future et que l'intelligence artificielle et collective humaine nous permettra une meilleure planification politique.

Ceci dit, je suis assez nostalgique du temps où c'était des esclaves bien humains qui construisaient les pyramides à ma gloire.

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Décembre 2017 à 00:24

#7510

Mettons qu'on arrive à avoir de l'énergie "gratuite", on en fera quoi ?

Fabriquer des "trucs" ? donc pomper des matières premières dans tous les sens ?
Stocker ou déplacer les dit-trucs ? donc utiliser plein de surfaces naturelles pour mettre des routes, des hangars, des parkings, des zones logistiques ...
Puis les "trucs" fabriqués, ils vont être pétés. Ou obsolètes. Donc va falloir traiter les déchets.

Sauf si bien sûr en plus d'avoir de l’énergie "gratuite et non-polluante" on réussit aussi à synthétiser de la matière, et et la détruire après. Et on maîtrise la téléportation.
Mais ça fait beaucoup d'hypothèses.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Décembre 2017 à 00:28

#7511

Et si des après avoir basé un monde sur de l’énergie "gratuite et sans risque", donc en l'utilisant à outrance, on se rend compte qu'en fait c'est hyper cher. ou hyper dangereux. Ou les deux. On fait quoi ?

(genre, ça n'est jamais arrivé avec le nucléaire. ou le tout-voiture. ou le charbon)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

141

12 Décembre 2017 à 00:39 (modifié le 12 Décembre 2017 à 00:54)

#7512

Citation :

Mettons qu'on arrive à avoir de l'énergie "gratuite", on en fera quoi ?

11172773-la-pyramide-et-l-39-il-sur-le-dos-d-39-un-billet-d-39-un-dollar--Banque-d'images.jpg

Bin, ce qu'on a toujours fait : construire des pyramides à ma gloire, mais plus grandes.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

12 Décembre 2017 à 13:38

#7513

Citation de Djardin :

Mettons qu'on arrive à avoir de l'énergie "gratuite", on en fera quoi ?

Tu regardes n'importe quelle pub euromillions et tu imagines 7,5 milliards d'humains se comporter pareil. Et là tu te rends compte que, ben non, ce n'est pas possible et que de l'énergie illimitée gratuite nous amènerait juste plus vite dans le mur. Limites de la croissance on a dit.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

4631

12 Décembre 2017 à 14:16

#7514

On se la foutra probablement dans le cul jusqu’a ça nous ressorte par les narines avant de la boire et de la pisser.

Anonyme

65640

12 Décembre 2017 à 14:29 (modifié le 12 Décembre 2017 à 14:30)

#7515

Sinon, je suis en train de me demander si un exemple positif de pays à suivre, ne serait pas Cuba.

Vlà un pays qui a un impact écologique très faible en regard de son nombre d'habitants, qui au niveau de la production et la consommation de bien manufacturés, est comparable à un pays du 1/3 monde, mieux même puisque non seulement il consomme rien, il fabrique pas grand chose.

Mais, contrairement à d'autres pays situés sous des latitudes à moustique, l'espérance de vie n'est pas de 55 ans, les femmes ne meurent pas en couches à 23 ans lors de leur 9ème grossesse : les stats démographiques sont parmi les meilleures de toutes les amériques, sont même meilleures que celles des USA, et sont en fait même comparables aux pays d'europe de l'ouest....
Idem d'ailleurs pour le niveau d'éducation et le niveau culturel, inversement proportionnels au PIB, chose quasi-unique au monde d'ailleurs.

Et à Cuba on constate d'ailleurs que l'économie et même la sociologie du pays sont définies par la plus value apportée par le savoir faire humain, le cas est flagrant et connu concernant la médecine cubaine : malgré très très peu de moyens, les toubibs cubains se croisent à chaque coin de rue et sont reconnus comme ultra compétents, d'ailleurs la mortalité infantile et l'espérance de vie ne mentent pas...

Bref, vlà un pays qui m'attire de + en +, sans le savoir et surtout sans faire exprès, les cubains ont ptet bien réussi à transformer l'essai du communisme, et à chopper 30 ans d'avance sur le reste du monde.

Anonyme

141

12 Décembre 2017 à 14:53 (modifié le 12 Décembre 2017 à 15:00)

#7516

@Epebe

Tu es en train de dire que les inégalités sont une chance pour la planète.

Je ne pense pas que l'homme soit fondamentalement un abruti. Pour moi c'est la précarité* qui le rend vil. (*pour les plus riches, le sentiment diffus d'une précarité exterieure.)

Il va bien falloir en finir avec ce postulat judéo-chrétien que l'Homme doit nécéssairement en chier. L'Homme aspire à mieux que ça. Un monde où il ne travaille pas, un monde où il n'est plus en compétition avec son voisin.

Des fois j'ai presque l'impression que ça ferait chier certains si on trouvait le moyen de vivre heureux.

Une energie quasi gratuite, c'est en premier lieu une éducation de qualité pour des milliards de gens pas des gagnants de la loterie.

Citation :

la plus value apportée par le savoir faire humain

+1

Anonyme

24289

12 Décembre 2017 à 14:55

#7517

Oui car certains ne sont heureux qu'en étant plus que les autres.

Anonyme

4631

12 Décembre 2017 à 14:58

#7518

Le bonheur n’a pas grand chose à voir avec l’absence de pénibilité.

Anonyme

65640

12 Décembre 2017 à 15:00

#7519

Citation :

Oui car certains ne sont heureux qu'en étant plus que les autres.

Je suis pas sûr qu'on puisse appeler ça du bonheur, et d'ailleurs ça s'apparente à de la psychopathie....

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 18 ans

12 Décembre 2017 à 15:05

#7520

Le bonheur c'est être de bonne humeur de façon permanente. Un psychopathe a autant de chances d'y arriver qu'un autre.

Le topic du rock exotique

Anonyme

141

12 Décembre 2017 à 15:18

#7521

L'expérience Cubaine mérite effectivement l'attention sur bien des points.

samy dread

17450

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Décembre 2017 à 15:33 (modifié le 12 Décembre 2017 à 15:37)

#7522

un rapport sur les émissions de CO2 vu il y a quelques années indiquait effectivement que seul Cuba était dans les clous (i.e. ne puisait pas les ressources au-delà de la régénération naturelle).

Donc pour être OK avec l'environnement, il faut être soumis à un embargo ultra strict, et avoir un mode économique connu pour sa faible (ou moins bonne) efficacité. Et ne pas avoir à se chauffer 6 mois sur 12 et ne pas trop avoir de clim.

Voilà qui ne va pas en rassurer certains

Non je ne mettrai pas de pull

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 18 ans

12 Décembre 2017 à 15:44

#7523

Citation :

Et ne pas avoir à se chauffer 6 mois sur 12

Pour ça on est sur la bonne voie

Le topic du rock exotique

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

12 Décembre 2017 à 15:47 (modifié le 12 Décembre 2017 à 15:50)

#7524

Citation de youtou :

Bref, vlà un pays qui m'attire de + en +, sans le savoir et surtout sans faire exprès, les cubains ont ptet bien réussi à transformer l'essai du communisme, et à chopper 30 ans d'avance sur le reste du monde.

Disons que par la force des choses, surtout après l'arrêt de l'aide russe, ils n'ont pas eu d'autre choix que de se démerder avec très peu d'importation (sauf que ce sont des merdes made in China très bas de gamme) et à recycler un max.

Et c'est vrai que niveau éducation ou médecine ça marche plutôt bien. Cela dit niveau pollution c'est loin d'être exemplaire. L'atmosphère des rues de La Havane c'est à peu près comme rester fenêtres ouvertes dans un tunnel du périph aux heures de pointe. Quant à la réussite communiste ça reste quand même un grand bordel d'organisation et de bureaucratie étatique on en peut plus inefficace.

Si l'expérience cubaine est intéressante c'est qu'elle démontre qu'une population pauvre mais éduquée peut sembler globalement plutôt heureuse malgré la privation matérielle. Bon faire deux heures de file pour acheter du lait ça ne peut amuser personne dans le monde et ils râlent autant que des français sur la politique ou le manque d'approvisionnement, mais en gardant le sourire

Citation :

@Epebe

Tu es en train de dire que les inégalités sont une chance pour la planète.

Non ce que je dis c'est que tout le monde ne peut pas être riche (du point de vue des ressources globalement disponibles) Même toute la planète avec le train de vie matériel d'un salarié moyen en France ce n'est pas possible du point de vue des ressources. Je ne dis pas que c'est bien qu'il y ait des très riches et des très pauvres. Je dis que dans une société mondiale égalitaire parfaite on aurait bien peu de choses chacun, matériellement parlant, bien moins qu'un français moyen. Tout en croyant que l'égalité parfaite est une illusion. Même Cuba, puisqu'on en parle, théoriquement égalitaire, a aussi ses castes de privilégiés.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread

17450

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Décembre 2017 à 15:47

#7525

mais le chemin est encore long

Non je ne mettrai pas de pull