Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

#Houba

6572

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11851 Posté le 19/09/2018 à 10:09:44

Citation de oryjen :

On doit pouvoir compter sur le fait que la majorité des gens se contenteraient d'un confort raisonnable et modéré, s'ils n'étaient l'objet permanent, comme du bétail poussé dans les couloirs de l'abattoir, de sollicitations à mal faire, mal choisir, mal juger, mal comprendre.

Est-ce que tu leur parles à ces gens dans la vraie vie? Tu n'as jamais remarqué que, quels que soient la taille du logement ou le niveau de revenu il manque toujours quelques mètres carrés et quelques centaines d'Euros? Tu penses vraiment que ça date de l'invention du marketing et de la publicité? Tu penses que le misérable du moyen-âge si on lui avait proposé du lard dans sa soupe deux fois par semaine au lieu de deux fois par mois il en serait resté là? Qu'il n'aurait pas eu d'autres envies d'améliorer son niveau de confort?

On parle bien d'envie et non de besoin. Le truc qui existe qu'on aimerait bien avoir ou pouvoir en profiter aussi. Même la vache dans sa vaste prairie d'herbe un peu triste et piétinée mais plus que largement suffisante elle va se déchirer le museau au travers des barbelés pour goûter à l'herbe verte de la prairie d'à-côté. Et tu veux nous faire croire à l'homme naturellement raisonnable qui limiterait spontanément ses envies?

Et puis c'est quoi le niveau de vie "raisonnable?" Le niveau moyen de l'an 1000? le niveau moyen du 19ème siècle? Le niveau de vie du paysan guatémaltèque? Ton niveau de vie actuel? Qui n'est pas le niveau de vie raisonnable de ton voisin. Ni celui du nouveau consommateur chinois qui va juste ajouter 500 millions de bagnoles à la planète alors qu'il vit sans doute plus "raisonnablement" que toi.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

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11852 Posté le 19/09/2018 à 10:10:29

Citation de boulooban :

C'est quoi cette singularité démographique sqoqo ?

Croissance homogénéiquement élevée, sans tendance à la baisse, toujours supérieure comparativement aux autres religions.

Dans les faits : très grande diversité de l'indice de fécondité dans le monde musulman.
Très grande diversité dans la représentation des structures familiales (nucléaire/élargie, exo/endogamie..)
Transitions déjà largement amorcées, voire quelques fois abouties
tx de natalité de populations chrétiennes/musulmanes dans zones comparables pas toujours en défaveur des secondes ( Philippines/Indonésie)

Etc...

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

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11853 Posté le 19/09/2018 à 10:18:24

Ory : yes

Ce qui m'a gêné, était autant la formulation (Uterus Attack : très Oriana Fallaci) que l'erreur de l'angle strictement religio-culturaliste. Parce qu'une approche culturelle , je sais que tu saisis la nuance, fait bien sûr partie de l'analyse d'un fait démographique.
Ton post était sinon très bien.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

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11854 Posté le 19/09/2018 à 10:49:17

Citation :

Tu penses que le misérable du moyen-âge si on lui avait proposé du lard dans sa soupe deux fois par semaine au lieu de deux fois par mois il en serait resté là? Qu'il n'aurait pas eu d'autres envies d'améliorer son niveau de confort?

Petit souci d'appréciation de l'échelle des besoins: un morceau de lard dans la soupe n'est pas vraiment du confort, surtout quand ladite soupe était au mieux constituée de beaucoup de flotte, de quelques bouts de légumes et d'un soupçon d'un fond de sel miraculeusement rescapé de la gabelle. De nos jours et dans nos contrées il est bien rare de trouver quelqu'un qui n'a pas une alimentation supérieure à celle du Moyen-Age. Autre différence, il était assez rare que quelqu'un vienne narguer le pauvre bougre avec de la nourriture, le marketing le fait sans complexe et use de toutes les stratégies imaginables pour susciter une envie qui passe très vite pour un besoin immédiat.

2

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

#Houba

6572

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11855 Posté le 19/09/2018 à 11:15:49

Ça ne change rien à mes remarques. Quel est le niveau de confort "raisonnable"? Même si on se limite à l'époque actuelle quelle est sa définition absolue, valable pour tout homme n'importe où sur la planète?

On pourrait éventuellement parler de niveau de confort "soutenable", du point de vue des ressources, mais spontanément raisonnable en valeur absolue je ne vois toujours pas. Il n'y a rien de plus naturel et même intuitif que de chercher à "mieux" vivre mais ce "mieux" est propre à chacun, individuellement.

Que le marketing cherche à faire croire que "plus" est "mieux" est une évidence, par définition. Mais même pour un individu complètement hermétique au marketing arriver à fixer ses limites (j'ai assez, je dispose de tout ce dont j'ai besoin pour vivre confortablement, il ne me faut rien de plus) est extrêmement rare et en fait peu naturel.

Réfléchissez chacun à ce dont vous ne voudriez absolument pas vous passer et vous constaterez probablement facilement que votre niveau de confort minimum personnel n'est pas accessible à une bonne part de l'humanité.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

boulooban

4649

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11856 Posté le 19/09/2018 à 11:45:52

@ Sqoqo : merci pour l'explication.

Sinon d'accord avec EPE_be, il est ou ce niveau raisonnable quand les gens déjà ne comprennent pas la différence entre choix et obligations (je pense à tous ces gens dépendant de la voiture car il "n'ont pas le choix" vu qu'ils habitent loin, parce qu'ils ont des enfants, parce qu'il pleut, parce que ce matin la flemme, parce que la route c'est dangereux à vélo à cause des voitures qui n'ont pas le choix que de rouler vite parce que le travail est loin de la maison, parce que plus prêt ben ça rime avec plus petit parce qu'on travaille pas pour survivre quand-même).

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*Seed*

11701

Drogué·e à l’AFéine

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11857 Posté le 19/09/2018 à 11:52:22

ce genre de pb pourrait se résoudre par l'éducation....accentuer l'importance de la philo, de la relaxation etc....

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Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Buzzless

1381

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11858 Posté le 19/09/2018 à 11:55:53

C'est pas à la mode à l'assemblée...

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

Dr Pouet

52038

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11859 Posté le 19/09/2018 à 11:57:52

Citation :

On pourrait éventuellement parler de niveau de confort "soutenable", du point de vue des ressources

Je pense que c’est effectivement ça le bon critère.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/09/2018 à 11:58:00 ]

#Houba

6572

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11860 Posté le 19/09/2018 à 11:59:51

Citation de boulooban :

il est ou ce niveau raisonnable quand les gens déjà ne comprennent pas la différence entre choix et obligations (je pense à tous ces gens dépendant de la voiture car il "n'ont pas le choix"

La bagnole est ce qui vient à l'esprit en premier lieu mais, par exemple, qui se passerait de :

- Électricité disponible H24
- Eau courante (et potable) à domicile
- Chauffage (au moins dans le nord)
- WC
- Salle de bain (ou douche)

En gros des éléments de confort sans lesquels un logement est considéré ici comme inhabitable alors que ces éléments c'est même pas en rêve pour une bonne partie de l'humanité.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Buzzless

1381

AFicionado·a

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11861 Posté le 19/09/2018 à 12:01:09

Citation :

Je pense que c’est effectivement ça le bon critère

C'est aussi la façon dont les objets de confort sont fabriqués qui va impacter ce choix non ?

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

[ Dernière édition du message le 19/09/2018 à 12:02:00 ]

#Houba

6572

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11862 Posté le 19/09/2018 à 12:19:09

Citation de Dr :

Citation :
On pourrait éventuellement parler de niveau de confort "soutenable", du point de vue des ressources

Je pense que c’est effectivement ça le bon critère.

Sauf que 95% de la population occidentale, inclus beaucoup de ceux qui se considèrent "dans la misère", est au-dessus du niveau de confort soutenable. (le calculateur d'empreinte écologique WWF donne un résultat grossier et je ne trouve pas les critères toujours pertinents mais c'est un indicateur intéressant)

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 19/09/2018 à 12:19:36 ]

Dr Pouet

52038

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11863 Posté le 19/09/2018 à 12:23:08

Oui mais l’idée est d’avancer nettement vers le niveau soutenable. Pas d’y passer l’année prochaine.

Je crois aussi qu’après fait un grand pas, des solutions émergeront pour la suite, la rendant plus facile. Solutions de toutes sortes, et je ne pense plutôt pas à des « miracles technologiques ».

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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11701

Drogué·e à l’AFéine

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11864 Posté le 19/09/2018 à 12:28:21

déjà un point qui ne nécessite aucune technologie particulière, et si on abolissait l'argent?

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Sysex and sun

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Djardin

19834

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11865 Posté le 19/09/2018 à 12:36:40

Citation de linn134 :

Quelqu'un ayant parlé des bullshit jobs ici, c'est bien naturel de se poser la question de leur impact sur l'environnement.

Donc quel est cet impact, sa nature et sa part de "responsabilité" sur l'état des ressources naturelles ? Que faut-il pour qu'un bullshit job puisse se faire ? (C'est amusant puisqu'un bullshit job ne produit rien d'utile)

Au minimum un bureau équipé, climatisé, avec des transports pour y aller et en revenir. Si on supprime un bullshit job on libère 10m², une place de parking ou une place de transport en commun, un plateau repas le midi, ... Mais on crée aussi des problèmes par ricochet :
- un manque à gagner pour le vendeur de repas
- des contributions sociales en moins
- une personne supplémentaire à recaser

c'est justement l'intérêt de supprimer les bullshit jobs :
en supprimant un ingénieur-consultant en rien, on supprime son impact (son bureau, sa voiture ...) mais aussi tous les emplois induit, donc la voiture du restaurateur, des gens qui font le ménage du bureau. Et après on peut aussi supprimer les usines qui fabriquent des voitures juste pour que ces gens permettent au bullshitteur d'aller travailler.

Donc en supprimant les bullshit jobs on supprime tous les jobs induits, donc on libère plein de gens du travail !

Mais il faudrait admettre que l'on a les moyens de payer des gens à ne rien foutre (c'est le cas puisqu'on les paie à avoir des bullshit jobs ou à les entretenir) et qu'il vaudrait mieux qu'ils aient se promener plutôt que de faire semblant de travailler.

Ploum parlait dans un de ses articles d'une boite où le service info permettait de faire tourner les logiciels utilisés par la paie, et que la paie permettait de payer le service info. Donc l'entreprise payait 2 services à s'auto-entretenir.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

647

11866 Posté le 19/09/2018 à 12:38:21

Citation :

Mais il faudrait admettre que l'on a les moyens de payer des gens à ne rien foutre (c'est le cas puisqu'on les paie à avoir des bullshit jobs ou à les entretenir) et qu'il vaudrait mieux qu'ils aient se promener plutôt que de faire semblant de travailler.

+1000, mais la plupart des gens préfèrent voir souffrir les gens au travail parce qu'eux mêmes en chient. la perversion au quotidien.

2

gloglo125

2480

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11867 Posté le 19/09/2018 à 12:51:04

Citation :

où le service info permettait de faire tourner les logiciels utilisés par la paie, et que la paie permettait de payer le service info. Donc l'entreprise payait 2 services à s'auto-entretenir.

Cest le probleme dune boite ou les fonctions support (compta, IT...) finissent par prendre le pas sur la partie « production »(i.e. Le coeur de metier de la boite qui permet de realiser du chiffre)

Ca ne veut pas dire quil faut tous les supprimer (rien que le service Paie, ca peut servir en general) mais le responsable de la transformation agile digitale et des benchmarks (souvent un consultant payé comme 2 Belmoufles) lui il peut aller se faire pendre ailleurs...

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'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

#Houba

6572

Membre d’honneur

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11868 Posté le 19/09/2018 à 12:56:03

Citation de Dr :

Oui mais l’idée est d’avancer nettement vers le niveau soutenable. Pas d’y passer l’année prochaine

Sauf qu'on n'en est pas encore au début du commencement. A l'échelle mondiale on est toujours en croissance de la demande de ressources non renouvelables ou de ressources prélevées plus rapidement que le taux de renouvellement naturel.

J'insiste toujours sur l'échelle mondiale parce que j'ai beaucoup de mal avec les leçons de vertu environnementale données par des occidentaux à des pays dits émergents alors qu'on consomme plus par tête de pipe qu'eux des ressources qu'on prélève essentiellement chez eux. Tant qu'on ne réduira pas significativement notre train de vie on ne sera pas crédible. Mais l'électeur vote pour l'inverse...

2

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

956

11869 Posté le 19/09/2018 à 13:00:10

Citation :

On pourrait éventuellement parler de niveau de confort "soutenable", du point de vue des ressources

Je pense que c’est effectivement ça le bon critère.

Tu penses bien que le niveau de "confort" est divisé par deux entre une population de 6 milliards et 12 milliards si on souhaite garder la même soutenabilité. On en revient toujours au même.

Puisqu'il semble difficile de revoir à la baisse ce niveau de confort, ce que certains appellent les acquis, cette idée est relativement utopique. Je vois pas trop d'autre solution que de jouer sur l'autre variable.

Et même, pour bien faire et dans un soucis de justice sociale, on devrait même augmenter très largement ce niveau de confort pour les plus pauvres. Je vous fais pas un dessin.

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[ Dernière édition du message le 19/09/2018 à 13:10:53 ]

Anonyme

3602

11870 Posté le 19/09/2018 à 13:08:36

Pour vivre confortablement il faut virer le superflux

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Buzzless

1381

AFicionado·a

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11871 Posté le 19/09/2018 à 13:10:11

Qui décide de ce qui l'est ?

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

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11872 Posté le 19/09/2018 à 13:11:51

Que celui qui met des -1 s'explique, là on échange des idées, ont est pas là pour se gausser d'être meilleurs que l'autre, surtout qu'à ce jeu, je dois pas être mal.
Je suis ici depuis suffisamment longtemps pour savoir qu'ici certain ont de beaux discours mais de toutes aussi belles excuses quand il s'agit de les appliquer à soit même.
Et ce n'est d'ailleurs pas un problème, on est pas là pour compter les points.
Mais les -1 tombent justement des qu'on pointe que chacun ne voit pas la nécessité de la même manière.
:noidea:

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[ Dernière édition du message le 19/09/2018 à 13:12:25 ]

Buzzless

1381

AFicionado·a

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11873 Posté le 19/09/2018 à 13:12:26

Mon con de père par exemple, considère que la musique amplifiée est une plaie.

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

Buzzless

1381

AFicionado·a

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11874 Posté le 19/09/2018 à 13:14:51

Les messages traitant des -1 ou +1sont-ils superflux ?

Un audit ?

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

Anonyme

956

11875 Posté le 19/09/2018 à 13:15:16

On pourrait même dire qu'une stabilisation de la croissance de la population est une mesure de lutte contre la pauvreté puisqu'elle est obligatoire pour développer la justice et l'équité sociale. En effet, il est très important que les plus pauvres voient leur niveau de "confort" augmenter largement.

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[ Dernière édition du message le 19/09/2018 à 13:16:31 ]