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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
12401
Plutôt que de calculer en CO2 économisé, en emballage triés,... c'est assez simple finalement de se donner une idée en regardant quel est son niveau de dépense mensuel.
12402
non, si tes dépenses se font uniquement dans le cadre d'une bulle spéculative non polluante bien que pérenne, comme par exemple certaines formes d'art et de culture, ça voudra rien dire du tout.
12403
Je te parle de dépense avoisinant les 1000 euros et toi tu me parles de bulle spéculative. Redescends.
12404
Faut voir le rendement : pour dépenser 1000€, t'en as gagné combien ? t'as eu combien en frais d'essence ? tu peux ne gagner quasiment rien mais avoir un boulot qui pollue à fond (ou permet à d'autres de polluer).

Puis 1000€ dépensé en huile de palme en portion individuelle en plastique venues de Chine, c'est pas pareil que 1000€ de légumes bios acheté à 3 km de chez toi sans emballage.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

12405
Plus tes dépenses sont faibles plus tu vas te tourner vers des solutions tournées vers l'écologie globale. Récup, recyclage, troc, proximité,...

[ Dernière édition du message le 29/09/2018 à 11:58:09 ]

12406
Citation de oryjen :
Citation :
Entre parenthèse ce serait quand même gonflé de rejeter sur la nature la faute au prétexte que l'Homme fait partie de la nature.

Dans l'optique des gens qui soutiennent l'un ou l'autre de ces points de vue, il ne s'agit pas d'une faute.
Il s'agit juste de la nature.
Pour moi le truc, c'est qu'il s'agit juste de nos vies en fait.
Et de la perspective, disons "spirituelle" pour faire simple, dans laquelle nous pouvons la placer.

Alors, il faut distinguer la faute de l'erreur d'appréciation et la faute ou l'erreur individuelle de la faute ou l'erreur collective.

Du point de vue de l'évolution des espèces il n'y a pas de faute, juste des impasses évolutives.
Du point de vue animal il n'y a pas de faute non plus, juste des erreurs d'appréciation.

Le concept de faute est culturel et lié au concept de loi (qu'elle soit civile ou religieuse) Le type qui fait 100.000 bornes par an avec un V8 5 litres en respectant le code de la route ou celui qui prend l'avion deux fois par semaine ne commet aucune faute. Il ne commet pas d'erreur d’appréciation individuelle non plus, sa vie n'est pas plus en danger que s'il se déplaçait à vélo. Mais il commet une erreur d'appréciation collective par rapport à la pollution qu'il génère et au risque qu'il fait prendre au groupe ou à la survie de l'espèce.

Le problème est celui de la responsabilité collective. Au procès du personnel des camps de la mort on ne trouvait personne pour avouer sa culpabilité, ou si peu. Ils affirmaient tous, de bas en haut de la hiérarchie, n'être que de tous petits rouages d'une grande machine sur laquelle ils n'avaient aucun contrôle. Pire, du point de vue de la loi nazie ils ne commettaient pas de faute, au contraire. Tout au plus certains devaient être tiraillés entre la faute morale (celle de loi religieuse, mais le silence de l'église n'a pas aidé) et l'obéissance à la loi nazie.

Au niveau des productions de C02 on en est au même stade de dilution de la responsabilité. Les lois qui punissent les comportements nocifs sont pratiquement inexistantes, les sanctions encore plus. Individuellement le responsable ce n'est pas moi c'est l'autre. Même les modestes engagements des états à la suite des conférences climat n'ont pas force de loi. Et il n'existe aucun tribunal pour sanctionner celui qui ne les respecterait pas.

Bref, pas de loi, pas de fautif. Psychologiquement ça change tout. Quant à l'erreur d'appréciation il n'est pas facile d'en prendre conscience et encore moins d'en tirer les conséquences à un tel niveau de dilution des responsabilités. Au final seule une infime minorité tente réellement d'agir.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12407
Ce que j'essayais d'exprimer hier (en autre), c'est que certains peuvent être tentés de se dire "ok on sait pour le climat" mais on préfère ne rien changer malgré les conséquences et on l'assume en pleine conscience. Ce ne serait donc plus des climato-sceptiques mais des "climato-avertis".

[ Dernière édition du message le 29/09/2018 à 12:16:11 ]

12408
La question de la responsabilité individuelle ou collective ne se poserait même plus, ceux là assumeraient la responsabilité.
12409
Citation :
Le problème est celui de la responsabilité collective. Au procès du personnel des camps de la mort on ne trouvait personne pour avouer sa culpabilité, ou si peu. Ils affirmaient tous, de bas en haut de la hiérarchie, n'être que de tous petits rouages d'une grande machine sur laquelle ils n'avaient aucun contrôle. Pire, du point de vue de la loi nazie ils ne commettaient pas de faute, au contraire. Tout au plus certains devaient être tiraillés entre la faute morale (celle de loi religieuse, mais le silence de l'église n'a pas aidé) et l'obéissance à la loi nazie.

Au niveau des productions de C02 on en est au même stade de dilution de la responsabilité. Les lois qui punissent les comportements nocifs sont pratiquement inexistantes, les sanctions encore plus. Individuellement le responsable ce n'est pas moi c'est l'autre. Même les modestes engagements des états à la suite des conférences climat n'ont pas force de loi. Et il n'existe aucun tribunal pour sanctionner celui qui ne les respecterait pas.

+1 le problème est posé de manière précise et très juste!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

12410
D'ailleurs, je pense que nos hommes politiques d'une manière générale sont des "climato-avertis".
12411
Citation :
Je te parle de dépense avoisinant les 1000 euros et toi tu me parles de bulle spéculative. Redescends.


djardin faisant la manche en sandales pour jouer du banjo, c'est une bulle spéculative : notre économie est fondée sur la correspondance argent-matières premières et/ou énergie, l'art sous toutes ses formes est une bulle spéculative, car n'ayant pas de valeur intrinsèque dans notre système économique (attention : je dis pas qu'il n'a aucune valeur, mais aucune valeur directe dans notre système tel qu'il existe).
Pourtant on parlera pas de milliards d'euros.

Eévidemment je dis pas ça pour toi, je sais que tu liras pas, et si oui tu comprendras rien.:bravo:
12412
Citation :
l'art sous toutes ses formes est une bulle spéculative, car n'ayant pas de valeur intrinsèque dans notre système économique

Entièrement d'accord avec ça.
Encore qu'il conviendrait de commencer par "la valeur financière de".
L'art, heureusement, en tant qu'aspiration, est bien autre chose.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

12413
Citation de an/na :
D'ailleurs, je pense que nos hommes politiques d'une manière générale sont des "climato-avertis".


Je pense au contraire qu’ils ne mesurent pas ce qui se profile.

Une bonne preuve en est Édouard Philippe qui évoque périodiquement le livre « Collapse » de Jared Diamond, mais conclut quand même que le Japon a échappé à une catastrophe écologique en replantant des arbres.

Ils sont trop pollués (lol) par les gens qu’ils côtoient tout le temps ; ils sont trop enfermés dans leur sphère, ils sont trop éloignés des scientifiques.

Du coup ils imaginent trouver « un juste compromis pragmatique » entre l’agriculture bio et la FNSEA.

Ce faisant, ils sont dans une logique totalement irrationnelle. Ruffin a commencé à bien l’exprimer ; il remettra le couvert, et c’est très bien.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

12414
J'ai vu le discours de Ruffin sur la croissance. C'est quand même incroyable à quel point les autres députés s'en battent les couilles (entre Bruno Lemaire qui se paye sa gueule en parlant de rêver, et tous les autres débile en train de jouer à Candy Crush pendant qu'il cause).

Perso, quand je vois la situation. Entre tous les gens qui ne s'intéresse pas à l'écologie ou font semblant de s'y intéresser, tous ceux qui s'y intéresse mais pour qui les petites habitudes de consommateurs et les "valeurs travail/pouvoir d'achat" restent bien ancrée.

Sans compter la grosse majorité des gens qui ont un pouvoir de décision énorme qui ne veulent absolument pas changer de vision.

Je me suis fais une raison. L'avenir s'annonce déjà pas radieux, mais avec tout ceux là, je m'attend malheureusement au pire.

[ Dernière édition du message le 29/09/2018 à 13:15:37 ]

12415
Ben Quandt les ecologistas se font matraquer à la cop21 pour cause de manifestations qui déranges la campagne publicitaire des gouvernements.
... On peut sincèrement se poser des questions sur nos politiques.
12416
Aujourd'hui, ça me semble impossible d'ignorer le message scientifique. La seule explication, c'est qu'ils tournent volontairement la tête en sachant pertinemment ce qu'ils font.
12417
Non, ils ont juste aucune idée, et ne sont pré occupés que par leur élection/ré élection, passant leurs journées à travailler leur rhétorique et leur image télévisuelle avec des coachs, au lieu de bosser.
ceci dit avant ils faisaient pas ça, et n'étaient pas meilleurs, mais bien pires, largement pires.
12418
Citation :
J'ai vu le discours de Ruffin sur la croissance. C'est quand même incroyable à quel point les autres députés s'en battent les couilles (entre Bruno Lemaire qui se paye sa gueule en parlant de rêver, et tous les autres débile en train de jouer à Candy Crush pendant qu'il cause).


Bah, c’est pas vraiment surprenant que les mecs du RPR n’en aient rien à braire du discours d’un gauchiste, dont, en plus, le parti n’a pas vraiment de poids à l’assemblée, voire dans le pays.

En fait j’ai plutôt été agréablement surpris par l’écoute de Le Maire. En plus les arguments de sa réponse sont assez pourris et faciles à battre en brèche. Ruffin a déjà dit qu’il reviendra à la charge ; ce n’est que le premier épisode d’une série. En plus je pense que pour Ruffin, le dossier « écologie » est un peu nouveau pour lui, sa spécialité étant plutôt les questions sociales et de solidarité.

Il a évoqué Aurélien Barrau, à qui ça a quand même dû faire drôle d’être cité à l’assemblée ! :-D

Je crois bien que Ruffin va apprendre vite et bien sur le sujet. Tout ça avance dans la bonne direction ; même si je suis complètement d’accord qu’il faudrait aller 100 fois plus vite, et que pour l’instant ce n’est pas rassurant du tout.

Mais le coup de poing sur la table de Hulot...
L’agitation de Barrau (2,5 millions de vues sur Facebook quand même)...
Le discours de Ruffin...

Peut-être que ça commence à bouger un peu ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

12419
Oui mais en face, tu auras ce camp qui dira justement "ok, on est d'accord avec tes arguments de long terme mais on choisi le court terme".

[ Dernière édition du message le 29/09/2018 à 13:55:50 ]

12420
Il y a je pense une volonté certes de conserver sa petite place dans la société de la part de tous ces politiques qui tournent le dos à l'idée de décroissance , ou de transition verte, etc.

Mais il y a aussi je pense, bien ancré dans leurs petits cerveaux, l'idée que ce sont des claque sandales Djardinistes qui énoncent ces idées (sous entendu, ils ne connaissent rien à rien, c'est juste une révolte prépubère mal dégrossie). J'écoutais encore récemment (ce matin) une émission à la radio belge, où le thème était "survivalisme". Tout le monde y est passé dans cette case de gourou, prêcheur de bonne parole écolo tongues/tofu. A commencer par Barraud, qui loin d'être un survivaliste, me semble surtout d'un pragmatisme absolu. Comme quoi, l'éducation sur le sujet est encore loin d'être claire et précise.

J'espère que ce sont des gens comme ça qui vont faire bouger les choses, leur éloquence lors de débats est claire, pertinente et c'est souvent ce qui a fait défaut aux différents mouvements écolos.

Le discours de Ruffin m'a fait la même impression, clair, précis, etc.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 29/09/2018 à 14:16:27 ]
12421 
Ce qui aide Barrau (sans D), c’est qu’il s’exprime très bien, est rigoureux, et pédagogue (prof, scientifique, philosophe... ça aide).



Mais effectivement, l’ignorance crassr (et le manque de curiosité voire d’intérêt) des politiques (élus et journalistes) pour les sciences, est un obstacle énorme. Un obstacle à leur faire prendre conscience que les fous rêveurs, ce sont eux. 
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12422 
Autre exemple de gens complètement à l’ouest :




Citation de Traumax :
Je suis tombé en zappant sur l'emission auto de D8. J'ai regardé deux minutes, pour rire.



C'est dingue, le monde de l’automobile (constructeurs, journalistes, passionnés) a l'air complètement en dehors des réalités. La c'était une séquence de brèves ou ils parlaient des nouveautés a venir, que des SUV allemands version super sport de 500 cv
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[ Dernière édition du message le 29/09/2018 à 14:28:08 ]
12423 
Barrau (mea culpa) a récemment twitté qu'il allait arrêter de passer sur les médias pour défendre sa vision de l'écologie et de l'urgence. Ca m'a fait chier puissance 10 000, mais je lui en veux pas, après tout c'est pas son taf. Et il a déjà fait beaucoup...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




12424 
Dommage parce-qu’il cumule pas mal de qualités pour cet exercice. 
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12425 
Citation de Truelle :
tous les gens qui ne s'intéresse pas à l'écologie ou font semblant de s'y intéresser, tous ceux qui s'y intéresse mais pour qui les petites habitudes de consommateurs et les "valeurs travail/pouvoir d'achat" restent bien ancrée


Voilà, l'information est là. Mais justement jusqu'à saturation, c'est trop gros, le catastrophisme on n'y croit pas. Oui il y a un problème mais ce n'est pas si grave, ce n'est pas pour tout de suite, on sera morts et nos petits enfants se seront habitués ou auront trouvé des solutions technologiques. Mais on fait des efforts hein! Allez, pour nos petits enfants on va isoler plutôt qu'acheter un nouveau climatiseur. Voilà, on a fait un geste, c'est bien hein! Puis t'as même ceux du nord qui s'imaginent pastis et pétanque à l'ombre d'un olivier à Valenciennes...



Puis tu as les autres, ceux qui se disent que c'est grave et qui demandent "pourquoi les gouvernements ne font rien?" Mais chaque fois qu'un gouvernement parle de prendre des mesures  qui toucheraient d'une façon ou d'une autre à leur mode de vie c'est la levée de boucliers de la part des mêmes " on ne vise pas les vrais pollueurs, ce n'est qu'un prétexte à nouvelles taxes, moi j'ai besoin de ma voiture" etc etc
Ex-producteur retraité de la musique en 2016