Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

17824

13451 Posté le 03/11/2018 à 10:06:02

Citation :

En ce qui concerne les batteries on est qu'au début de la technologie, les véhicules électriques de série ne sont pas produits depuis très longtemps, et c'est certain que des progrès seront fait la dessus dans les années à venir.

Et ce magnifique progrès justifierait la destruction du salar d'Uyuni, l'expulsion par l'épuisement des ressources en eau des populations locales profondément écolos sans le savoir... Toutes ces régions exploitées sont des catastrophes écolos donc humaines, présence de métaux lourds dans les nappes phréatiques, désertification accrue, fin de l'agriculture vivrière etc etc... Et quand la ressource minière sera épuisée on leur dira quoi aux populations locales ? Démerdez vous... crevez.

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tihouss

26528

Vie après AF ?

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13452 Posté le 03/11/2018 à 10:17:59

Euh, attends une seconde, comparer les ressources industrielles et énergétiques c'est comparer peste bubonique, choléra, SIDA et cancer des testicules. Clairement, y a jamais de vrai gagnant à part la personne qui vit loin des effets de sa consommation et qui en profite goulûment.

Sauf que oui, faut bien comparer puisqu'à un moment on est obligés de décider ; on est incapables de modifier profondément notre mode de vie donc on fait au moins grave.

Je comprends tout à fait, au niveau humain, les enjeux dont tu parles, mais soyons bien conscients qu'à "court" terme si on ruine pas ça on ruinera autre chose.

On fait des trucs absolument atroces pour l'uranium, le gaz, le pétrole, on fera pas beaucoup mieux pour les solutions futures faut croire.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

65640

13453 Posté le 03/11/2018 à 10:19:25

Citation :

Et quand la ressource minière sera épuisée on leur dira quoi aux populations locales ?

Y aura rien besoin de leur dire, elles seront crevées la gueule ouverte à cause de la pollution induite.
Ha c'est quand même bien fait.

Mais on pourrait imaginer à l'inverse une hausse des conditions socio-écologiques dans les pays d'extraction...
Par ex, le minerai de fer, probablement un des trucs les plus extraits sur la planète (et aussi le métal le plus présent sur Terre, y en a littéralement plein la bidoche), selon qu'il vienne de Suède/Norvège ou d'ailleurs, ça va pas être la même tisane du tout....
Des pays comme le Brésil ou le Niger n'ont rien à foutre des conditions sociales ni environnementales, le Canada paye ses ouvriers une blinde mais fait des trous sur son sol de la taille de la ville de Saint Dizier, etc etc...

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chapolin

10710

Professionnel·le de l’audio

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13454 Posté le 03/11/2018 à 11:02:08

Citation de Buzzless :

Citation :
C'était en quelle année ?

De 97 à 2007, depuis la taille des gravures a dû baisser, mais pour faire gonfler la première couche, le principe reste le même...

http://www.eea.univ-montp2.fr/IMG/pdf/FME346_techno_c_epiSi.pdf

Merci pour les infos, en tout cas c'est quand même récent.
Mais je continue à penser que rendre tout cela 'propre' est sans commune mesure avec les problèmes causés par le nucléaire. On développe des trésors d'ingéniosité pour concevoir des procédés chimiques (je n'ose imaginer ce qu'il y a dans nos synthés) mais il est normal aussi de développer de concert des trésors d'ingéniosité pour concevoir 'la propreté' qui va avec. Je pense que c'est loin d’être insurmontable.

Par analogie il en ai de même pour l'agriculture bio, contrairement à la 'brutalité conventionnelle' qui fait table rase de toute vie pour faire pousser ses cultures pauvres en nutriments, le bio est quelque chose de très technique qui demande un savoir faire élaboré. Là encore on peut continuer de chercher et améliorer.

Mais tout çà me semble quand même beaucoup plus simple que d'aller créer une colonie sur Mars ...

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Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

boulooban

4649

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13455 Posté le 03/11/2018 à 11:06:20

Au passage (et 6 mois plus tard :-D

) je suis tombé sur le nouveau moteur Mazda : La technologie SkyActiv-X
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/mazda-skyactiv-x-le-moteur-qui-veut-faire-oublier-l-essence-et-le-diesel_581336
Un moteur essence avec un taux de compression de 16:1 et une gestion poussée de l'allumage.

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[ Dernière édition du message le 03/11/2018 à 11:08:48 ]

Anonyme

65640

13456 Posté le 03/11/2018 à 11:09:35

Heu, soit j'ai rien bitté, soit là on parle d'un moteur plus gros et lourd et qui consomme davantage, avec en prime un bruit accru face à un moteur essence traditionnel, nan ?
Avec en prime les "journalistes" qui se plaignent du petit couple de ce moteur, pas suffisant pour attaquer une brave départementale comme l'Allemagne la Pologne.

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

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13457 Posté le 03/11/2018 à 12:13:05

T'as rien bitté.

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

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13458 Posté le 03/11/2018 à 12:14:15

Après, mon lien n'est pas exhaustif, mais des liens, y'en a à la pelle sur le net.

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Anonyme

65640

13459 Posté le 03/11/2018 à 12:36:27

je ne trouve que des liens identiques, sur le thème rejet de CO2 égal au diesel, mais consommation, taille et lourdeur accrues. Avec les mêmes journalistes de diverses nationalités qui s'enthousiasment de ce moteur plus gros, plus lourd et plus gourmand, pour l'instant installé sur des voitures de 1800kg.
Et qui parlent de moteur propre, ce qui est aussi oxymorique que de parler de vin anglais de qualité.

Si on veut avoir des lendemains qui chantent, faut tout de même éviter de prendre assurancetourix comme chanteur.

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gromeul

17107

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13460 Posté le 03/11/2018 à 12:37:52

Citation de : youtou

Si on veut avoir des lendemains qui chantent, faut tout de même éviter de prendre assurancetourix comme chanteur.

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boulooban

4649

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13461 Posté le 03/11/2018 à 13:59:27

Je me fatigue pour rien, vu t'as façon d’interpréter ce que tu lis (ou ne lis pas d'ailleurs) :
_ le premier lien sur lequel j'étais tombé

Citation de youtou :

Avec les mêmes journalistes de diverses nationalités qui s'enthousiasment de ce moteur plus gros, plus lourd et plus gourmand, pour l'instant installé sur des voitures de 1800kg.

Une Mazda 3 en 2018 c'est entre 1200 et 1300 kgs :?!:

Bref, je ne sais pas ce que tu as lu :noidea:

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Dr Pouet

52038

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13462 Posté le 03/11/2018 à 14:01:16

Les specs du dernier préampli Manley ?

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Anonyme

65640

13463 Posté le 03/11/2018 à 14:08:40

on va la faire courte : en 1988, parler d'avenir automobile pour un moteur essence de 1900cm3 ayant une consommation et un bruit semblable à un diesel, pas de souci : on en avait rien à foutre de rien de rien, et la moindre avancée motoresque n'allant pas dans le sens d'un V6 ou un V8 turbodiesel aurait eu quelque chose de révolutionnaire.
En 2018, on en est plus là, heureusement et malheureusement. On ne saurait parler d'avenir automobile, puisque l'automobile n'a aucun avenir autre que le court terme. Et ce court terme automobile, factuellement, écologiquement et économiquement, c'est le combo voiture minuscule + moteur soit thermique pas cher de tondeuse à gazon (genre bicylindre de fiat 500) , soit hybride mais également de tondeuse à gazon, genre toyota yaris.

Mais un constructeur qui comme Mazda présente moteur certes novateur sur le strict plan technique mais totalement anachronique et probablement non rentable économiquement par surcroit, c'est pas l'avenir mais le passé, voire le passif.

Enfin le top ça reste Audi présentant une voiture de 5 mètres virgule 11 de long, 2280kg, 380ch et 139 000€ (la nouvelle Audi A8 hybride) comme avenir de l'automobile, et les journalistes qui s'en roulent par terre en bavant de la bite.

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Dr Pouet

52038

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13464 Posté le 03/11/2018 à 14:33:36

Citation :

Enfin le top ça reste Audi présentant une voiture de 5 mètres virgule 11 de long, 2280kg, 380ch et 139 000€ (la nouvelle Audi A8 hybride) comme avenir de l'automobile, et les journalistes qui s'en roulent par terre en bavant de la bite.

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boulooban

4649

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13465 Posté le 03/11/2018 à 14:56:27

Au temps pour moi, effectivement tu bittes rien en moteur car ça ne t'intéresses pas, ok, mais pas la peine d'user tes empreintes pour nous le montrer.
Un moteur essence avec un taux de compression de 16:1 c'est balèze, ne t'en déplaise.
Ce qui à l'air de rendre cette technologie intéressante c'est qu'il n'est point nécessaire de caresser la pédale d'accélérateur pour bénéficier de sa faible consommation, contrairement à un downsisé turbocompressé comme les TCe, qui voit sa conso s'envoler des que tu appuies un peu, ou en ville/bouchon.
A voir comment ça évolue.

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Anonyme

65640

13466 Posté le 03/11/2018 à 15:02:52

x

Hors sujet :

Tu sais, c'est pas parceque JE trouve que Mazda vient de réinventer l'eau tiède que t'es obligé de me parler comme à un débile profond et d'emettre des jugements de valeur sur moi, alors que de mon côté je n'ai fait qu'en émettre sur Mazda et Audi, qui ne s'écrivent ni se prononcent boulooban.

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tihouss

26528

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13467 Posté le 03/11/2018 à 15:05:35

C'est quand même un progrès technique ahurissant, le principe de ce moteur. Mazda ne se mentent pas, ils savent très bien que cette techno fera les 10-15 ans qui viennent et pas plus.

Au final, je suis pas sûr qu'il soit très intéressant pour un constructeur de dépenser des sommes folles en R&D pour être parmi les premiers à sortir des voitures électriques. Autant attendre que les autres fassent les conneries en premier, et qu'on ait plus qu'à affiner un concept développé par d'autres.

De toutes façons, les futures voitures électriques ne seront ni plus ni moins qu'un gros skateboard électrique avec différentes carrosseries dessus en fonction du type de véhicule. Ça laisse pas beaucoup de valeur ajoutée en tant que constructeur indépendant.

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wildchild666

11218

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13468 Posté le 03/11/2018 à 15:09:49

Vous avez déjà utilisé l'autopartage, genre les véhicules mis à disposition ? Ce sont principalement des véhicules électriques ? C'était bien ?

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

gromeul

17107

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13469 Posté le 03/11/2018 à 15:25:32

J'ai une Toyota hybride et j'en suis très content !

A mon humble avis, pour l'instant c'est la meilleure techno "mixte", le tout électrique sera bien quand on pourra faire au moins 5 à 600 bornes sans recharge, la nuit, avec la clim' .

Certes, les 245cv de mon ancienne me manquent (aaah, ce V6 !!!) mais quand je passe à la pompe curieusement beaucoup moins ... Et 136cv suffisent amplement pour un traine-couillon !

Faire Paris/Grenoble avec 40l (et il en reste encore à l'arrivée), c'est assez agréable, et pour le porte-monnaie et pour la nature.

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[ Dernière édition du message le 03/11/2018 à 15:27:19 ]

Dr Pouet

52038

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13470 Posté le 03/11/2018 à 15:39:18

Ce qui serait intéressant ce serait de refaire des voitures avec des mini-moteurs, genre deux chevaux ; avec toutes les optimisations écologiques permises par les technologies actuelles.

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Anonyme

65640

13471 Posté le 03/11/2018 à 16:03:27

Citation :

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Ce qui serait intéressant ce serait de refaire des voitures avec des mini-moteurs, genre deux chevaux ; avec toutes les optimisations écologiques permises par les technologies actuelles.

Je ne vois pas l'avenir de l'automobile autrement, ça sera effectivement amha l'avènement de voitures miniminiplus façon stakeboard dont parle tihouss, et elles seront conduites par une IA.
On aura plus besoin de poids inutile, les voitures qui ne dépasseront pas les 40 ou 50km/h, conduites par une IA, ne causant plus le moindre accident, les règles de sécurité pourront être assouplies.

Il existera probablement encore des voitures extrêmes, genre Lamborghini à moteur V12 central, mais qui seront réservées à de la conduite en circuit fermé et qui seront certainement achetées en timeshare.

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[ Dernière édition du message le 03/11/2018 à 16:03:46 ]

tihouss

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13472 Posté le 03/11/2018 à 16:09:26

Les bagnoles que tu décris ne servent à rien, autant avoir un vélo. Quand je parlais de skateboard électrique, je parlais d'un principe global, comme les Tesla actuelles. Toute la partie moteurs/batteries/trains roulants est dans un skateboard, sur lequel on peut imaginer plusieurs styles de carrosseries.

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Anonyme

65640

13473 Posté le 03/11/2018 à 16:13:58

Citation :

Les bagnoles que tu décris ne servent à rien, autant avoir un vélo.

je prétends pas qu'elles puissent servir à quelque chose dans l'absolu, mais que les gens en achèteront. :-D

Actuellement, t'es d'accord avec moi qu'un Lexus 4x4 hybride ne sert à rien, mais que ça se vend super bien. Ou qu'une Ferrari V12 ne sert absolument à rien non plus, mais que ça se vend super bien (relativement au prix bien sûr).

Ceci dit ta version du skateboard automobile n'est pas incompatible avec cette vision de l'automobile ultra light, dotée de 25ch électriques, et conduite par une IA, au contraire même.

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Dr Pouet

52038

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13474 Posté le 03/11/2018 à 16:24:07

Un truc genre 2CV qui peut emporter du monde, du bazar, à 100 km/h, ça a quand même pas mal d’usages que n’a pas un vélo (voire à peu près tous ceux de toutes les voitures). Mais c’est sûr que pour faire 10 bornes pour aller à son boulot, c’est le vélo qui devrait être privilégié (comme à Amsterdam).

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[ Dernière édition du message le 03/11/2018 à 16:24:42 ]

Anonyme

2685

13475 Posté le 03/11/2018 à 17:01:10

Pourquoi utiliser des IA pour conduire alors qu’on peut utiliser des IA pour éviter d’avoir à se déplacer? L’avenir de la voiture dans le cas le plus optimiste comme le plus pessimiste c’est la décharge.

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