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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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13501
petit joueur, JSK lui c'est un boeuf qu'il avale encore vivant. Jackbrelle lui c'est le tonneau de bière qu'il avale tant qu'il bouge encore.
13502
Oui mais du coup tu manges et digères des animaux vivants. C'est encore plus dégueulasse. :oops2:

Édit: Crosspost avec Youtou.

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 12:26:01 ]

13503
Ceci dit j'ai regardé la vidéo, il y a effectivement plein de trucs qui ne vont pas et la fermeture administrative est plus que mérité, espérant que la douille qu'ils vont prendre sera conséquente. Cependant il y a une fausse interprétation des images comme d'hab. Sous réserve que le matador ai été utilisé, il ne peut y avoir de reprise de conscience, ni de douleur ressentie. Contrairement aux autres modes d'abattages, endormissement au CO2 chez le cochon, electronarcose chez l'ovin et le caprin (pince électrique), chez le bovin le matador ce n'est pas un étourdissement, mais ni plus ni moins qu'une balle en pleine tête. Donc en gros quand la bestiole pendue semble se débattre ce ne sont que des arcs réflexes, vu que le cerveau est en bouillie. Pour qu'il y ai douleur il faut que cette dernière soit interprétée pas le cerveau, hors vu que là il est en confiture ce n'est pas gagné. Ce qui est paradoxal, c'est que ce sont les images les plus impressionnantes. En revanche je m'étonne qu'en 2018 certains abattoirs puissent continuer de fonctionner sans piège de contention.

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 12:39:11 ]

13504
Citation :
Sous réserve que le matador ai été utilisé, il ne peut y avoir de reprise de conscience, ni de douleur ressentie. Contrairement aux autres modes d'abattages, endormissement au CO2 chez le cochon, electronarcose chez l'ovin et le caprin (pince électrique), chez le bovin le matador ce n'est pas un étourdissement, mais ni plus ni moins qu'une balle en pleine tête. Donc en gros quand la bestiole pendue semble se débattre ce ne sont que des arcs réflexes, vu que le cerveau est en bouillie.

Est-il possible que par exemple dans le cas où le matador soit mal utilisé, seule une partie du cerveau soit en bouillie et donc la douleur encore perceptible par l'animal ?

Je suis de plus en plus tenté par le végétar/lisme car je pense qu'il n'est tout simplement pas possible d'avoir élevage+abattage+transport éthique à moins de connaître exactement la filière du steak que tu consommes. Et quand bien même, le simple fait d'amener la bête d'un point A à un point B sur la route provoque stress et malêtre si ce n'est douleur physique. Ca en plus du désastre écolo que représente la filière.
Évidemment si on triplait le personnel et moyen de contrôle, peut-être qu'on pourrait commencer à discuter mais à l'heure actuelle (et j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte je ne sais pas quel est votre avis là dessus) bouffer de la viande c'est participer à la souffrance animale dans 95% des cas. Les 5% c'est l'éleveur qui tue et consomme sa propre bidoche.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 13:01:55 ]

13505
La viande Bio sensée donner bonne conscience aux consommateurs. icon_facepalm.gif

Citation :
Je me demande bien ce qu'il va advenir de la plainte dèposée par l'abattoir concernant la captation des images dans un lieu privé.

La loi sur le secret des affaires va peut être passer par la.
13506
Très très peu probable étant donné que c'est un shoot à bout portant.

L'éleveur qui tue à la ferme, ah oui, là c'est certain que c'est dix fois mieux... Aucun moyen de contention, pas de système d'étourdissement adapté, pas de contrôle sanitaire, 100% des carcasses sont inspectées... Bref soit on considère que de tuer un animal pour consommer sa chair est immoral, soit on l'accepte, mais même fait dans les meilleures conditions du monde un abattage reste un abattage.
13507
Citation :
Je suis de plus en plus tenté par le végétar/lisme car je pense qu'il n'est tout simplement pas possible d'avoir élevage+abattage+transport éthique à moins de connaître exactement la filière du steak que tu consommes. Et quand bien même, le simple fait d'amener la bête d'un point A à un point B sur la route provoque stress et malêtre si ce n'est douleur physique. Ca en plus du désastre écolo que représente la filière.


moi c'est tout bonnement le simple fait de tuer un être vivant pour le bouffer qui me pose un souci insoluble, d'autant quand l'animal est un mammifère : un poulet, un poisson, un crustacé ou un mollusque j'aurais pas les mêmes scrupules du tout.
13508
x
Hors sujet :
Question par curiosité intellectuelle : comment appelle-t-on la personne qui procède à l'abattage ? Un sacrificateur ?

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

13509
Citation de Jäggimfs :
La viande Bio sensée donner bonne conscience aux consommateurs. icon_facepalm.gif

Citation :
Je me demande bien ce qu'il va advenir de la plainte dèposée par l'abattoir concernant la captation des images dans un lieu privé.

La loi sur le secret des affaires va peut être passer par la.


Pour ce que j'en vois la viande bio c'est bien souvent le pire du pire. Sauf exception, à savoir des mecs qui font du bio depuis toujours, qui de toutes façon ont déjà leur débouchées, les reconversions en bio sont souvent faites par des personnes peu scrupuleuses, qui ne le font que par appât du gain et se faire mieux payer par les centrales d'achat. Du coup on se retrouve avec des bêtes malingres, non soignées, dégueulasses, pleine de parasites, mais bon puisque c'est de merde bio c'est mieux. Dès que tu veux commencer à faire du bio en mode indus en tirant sur les coûts, ben tu finis par être pire que le conventionnel.

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 13:19:30 ]

13510
un bourreau évidemment

Non je ne mettrai pas de pull

13511
Citation de Joeko :
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Hors sujet :
Question par curiosité intellectuelle : comment appelle-t-on la personne qui procède à l'abattage ? Un sacrificateur ?


Un abatteur tout simplement, le terme sacrificateur s'emploie pour les abattage rituels, halal et casher.
13512
C'est pas "tueur" le terme originel ? Je trolle pas hein, le nom ancien des abattoirs avant le début de législation les régissant (faite sous napoléon, même si je crois que ça ne régentait que ce qu'il se passait à Paris) était très officiellement : "tuerie".

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 13:25:26 ]

13513
Merci, j-ske.

Je croyais qu'il y avait un cahier des charges plus strict pour la viande bio. :noidea:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

13514
Citation de j-skellington :
Citation de Jäggimfs :
La viande Bio sensée donner bonne conscience aux consommateurs. icon_facepalm.gif

Citation :
Je me demande bien ce qu'il va advenir de la plainte dèposée par l'abattoir concernant la captation des images dans un lieu privé.

La loi sur le secret des affaires va peut être passer par la.


Pour ce que j'en vois la viande bio c'est bien souvent le pire du pire. Sauf exception, à savoir des mecs qui font du bio depuis toujours, qui de toutes façon ont déjà leur débouchées, les reconversions en bio sont souvent faites par des personnes peu scrupuleuses, qui ne le font que par appât du gain et se faire mieux payer par les centrale d'achat. Du coup on se retrouve avec des bêtes malingres non soignées, dégueulasses, oleine de parasites, mais bon puisque c'est de merde bio c'est mieux. Dès que tu veux commencer à faire du bio en mode indus en tirant sur les coûts, ben tu fini par être pire que le conventionnel.

C est mon avis aussi. On en revient á la discussion de l autre jour sur le pub des végétariens et vegan. https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.675834,vegetariens-vegans-et-vegetaliens-c-est-par-ici,post.9786612.html

13515
Tueur est effectivement l'ancienne terminologie, aujourd'hui on parlera plus facilement d'étourdisseur et de saigneur, car officiant aux postes d'étourdissement et de saignée.

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 13:30:30 ]

13516
Citation :
L'éleveur qui tue à la ferme, ah oui, là c'est certain que c'est dix fois mieux... Aucun moyen de contention, pas de système d'étourdissement adapté, pas de contrôle sanitaire, 100% des carcasses sont inspectées...

Toi et ton fameux quart de tour. :bave:
Pour une consommation personnelle ultra occasionnelle je trouve ça bien mieux oui. Si j'étais éleveur je serais 10 fois mieux avec ma conscience devant mon agneau à égorger moi-même que ma côtelette carrouf.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

13517
Que tu dis, je ne suis pas certain que si ta conscience te dis que tuer un animal pour consommer sa chair c'est mal, tu vives mieux le fait de l'avoir toi même mis à mort. Vu de loin ça peut sembler mieux ,mais une fois mis devant le fait accompli ce n'est plus la même histoire. Déjà que moi qui suis habitué à contrôler la chose depuis plusieurs années, il m'arrive d'voir le ventre noué. Alors devoir mettre à mort une bestiole que tu as élevée soignée fait grandir, un animal qui te fait confiance là c'est noway.
13518
L’abattoir itinérant....
13519
Perso jme suis toujours inquiété de la santé mentale des abatteurs. Attention je dis pas qu'ils sont fous, mais que tuer quotidiennement des êtres vivants est tellement contraire à la nature humaine, que ça rend probablement fou à lier, et que la seule possibilité pour surmonter ça est de considérer l'animal comme non-vivant, et/ou le détester.

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 13:40:22 ]

13520
Ba les types se gavent d’anti dépresseurs et sont percluent de tendinites.....
13521
Ca existe mais au final c'est franchement bofbof, pour l'avoir expérimenté pour l'Aid quand j'étais dans le 04, tu te retrouves souvent avec des mecs inexpérimentés et assez vite ça part en sucette.
13522
Nan mais c’est c’est peut-être pas super compatible avec la surconsommation de viande degueu et pleine de flotte amha.
13523
Citation :
Que tu dis, je ne suis pas certain que si ta conscience te dis que tuer un animal pour consommer sa chair c'est mal, tu vives mieux le fait de l'avoir toi même mis à mort.

Je n'ai pas vraiment de problème avec le fait de tuer un animal pour le manger mais avec le fait de le faire souffrir.
Si on admet que j'ai la compétence pour l'élever avec respect et le tuer en minimisant sa souffrance (parce que si je l'égorge, il y aura nécessairement quelques secondes de souffrance minimum) je préfèrerais consommer de cette manière plutôt que consommer une viande de l'abattoir. Mais en soi tu n'as pas tort sur le fait que ce n'est que pure projection, s'il faut ça me serait pas soutenable.

Quoiqu'il en soit vu qu'à l'heure actuelle j'en n'ai nullement la possibilité, bah je diminue drastiquement ma consommation. Je bouffe des oeufs dont justement je connais l'éleveur et le reste c'est pour pas faire chier aux réunions familiales et un peu par plaisir. Mais à terme, ya moyen que même cette petite conso je la supprime totalement, au rythme où j'évolue.

youtou : mais du coup, qu'est ce qui fait que tu en consommes toujours ?

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

13524
Pour les abattoirs, pas sûr que les éleveurs aient le choix de l'établissement, bio ou pas bio.
L'appellation "bio" ne dit rien sur les conditions d'abattage (ça reviendrait à admettre qu'on peut massacrer les animaux pas-bio, ce qui ne serait pas très Charlie).
JSK, j'ai bon ?
13525
L'appellation "bio" ne veut pas simplement dire qu'ils peuvent s'approvisionner? peut-être en nourriture pour l'attente, ou des médicaments qui sont à proscrire?