Economie-fanzine

oui on tombe forcément sur des gars orientés, d'un côté comme de l'autre, c'est pas très grave au final

Delamarche de BFM tv a pas mal de succès chez les réfractaires en ce moment, j'ai déjà posté une de ses interventions. L'équipe de @si lui a consacré une émission (il se pourrait que la vidéo reste pas très longtemps en ligne) pour ceux qui voudraient connaître un peu mieux l'oiseau, c'est long mais assez instructif.

Citation :

 

Je n'ai rien contre la véhémence dans les débats/itw mais lui il passe plus de temps à pester contre tout le monde qu'à proposer des alternatives ou des pistes de réflexion (du peu que j'ai vu).

 

 

Il répond sans répondre (ça commence à 45'10, jusqu'à 58' à peu près). Pour lui, c'est trop tard, il aurait fallu agir y'a deux ans (et c'est pas seul à l'avoir dit à ce moment-là) et de toute manière l'austérité suffiira pas, il faudra passer par un hair-cut généralisé.

allez hop, j'en rajoute un louche, c'était sur ZH hier:

le gars explique qu'on retrouve des croissances exponentielles dans beaucoup de données économiques (PNB, consommation d'essence, population) évidemment dans un environnement fini, ces croissances devront s'arrêter de manière soudaine (le propre de l'exponentielle quoi). Le conférencier est très bon je trouve, en particulier on en apprend pas mal sur l'énergie, le pétrole:

Y'a aussi un envoyé spécial sur les conséquences de l'endettement aux états-unis, bon c'est Envoyé Spécial heing, vous apprendrez rien, mais préparez les mouchoirs  du coup je le mets qu'en lien, et pas embedded : P

En fait, après ça, j'ai voulu voir Détroit de plus près sur google earth,  c'est pas la joie, mais je m'attendais à bien pire après ça, ptet que j'ai pas visité les bons coins.

Les photos de Detroit font partie d'une très beau livre chez Steidl.

Je mate la vidéo ASAP, mais 1h11 en anglais, c'est chaud.

Citation :

 

Les photos de Detroit font partie d'une très beau livre chez Steidl.

Je mate la vidéo ASAP, mais 1h11 en anglais, c'est chaud.

 

Le théatre est 'magnifique' ! Et t'inquiéte, une bonne partie est dédiée aux questions, le gars parle très bien anglais et c'est pas très technique.

Quant à Friedman, qué conno celui-là, et fin avec ça, la pire race. Dans un système parfait, il est difficile de lui donner tort, mais quand tu prends en compte les conflits d'intérêts et la corruption, son argumentaire tombe complètement à l'eau.

Edit: j'ai pas bien compris ce que la Fed a fait pour renflouer les banques européennes aujourd'hui, mais ça sent le roussi, ils sont tous comme des fous là 

arf tiens, en vlà une bien bonne: le manager de Metallica et RHCP qu'a décidé d'avancer les dates de leurs prochaines tournées en Europe, de peur que l'euro perdre trop de valeur  bah oui, ils sont payés en euros quand is viennent jouer de par chez nous

Citation :

 

Metallica's longtime manager, Cliff Burnstein, is accelerating the band's tour plans to avoid getting sucked into Europe's debt troubles. With the gloom among investors spreading to richer countries such as France, Mr. Burnstein is worried that the euro will tank, making it harder for concert promoters in the 17 countries that use the currency to pay Metallica's fees.

 

dans le même article:

Citation :

Duff McKagan, the former bassist of Guns N' Roses, once unwittingly spent $40,000 on expensive suits in Italy because he didn't realize how much his purchases—then in Italian lira—were worth in dollars.

flag

oula, ça à l'air facile dit comme ça, si elle croit qu'elle va pouvoir faire avec son franc ce que les états-unis font avec le dollar, ça promet de bonne tranches de rigolades.... ou pas

BIM ?

J'y connais rien, en quoi la perte d'un A est elle grave?

Les taux d'intérêt appliqués à l'Etat vont augmenter, et par ricochet ceux appliqués aux banques, donc aux entreprises et aux particuliers.

La note évalue la qualité et la capacité de remboursement d'un emprunteur. La c'est la note d'un état, mais les entreprises aussi sont notées.

Citation :

J'y connais rien, en quoi la perte d'un A est elle grave?

Je vais essayer d'être complet sans trop en faire:

Pour se financer, la France émet des bons du trésor: ça revient à emprunter de l'argent à ceux qui les achètent, et à qui on devra rembourser avec intérêts ben sûr.

Jusqu'à y'a pas longtemps, ce type de créance était considéré comme fiable, avec l'idée qu'un pays pouvait pas faire vraiment faillite. A quelques exceptions près, les pays étaient donc notés 'AAA' et acheter des bons du trésor était une bonne manière d'investir son argent sans prendre de risques.

Mais depuis quelques temps, les marchés se demandent si tout cet argent accumulé sera un jour remboursé, et peu à peu les notes ont été dégradées.

Alors pour répondre à ta question: concrètement ça veut dire que les taux d'intérêts qu'on devra payer vont augmenter, pour compenser le risque pris par les créanciers. Pour te donner un ordre d'idée, a la louche, sur 100 euros emprunté, l'état devra en rembourser 104, au lieu de 103 auparavant.

Le problème c'est qu'on arrivait déjà pas à payer avant, la dette s'est accumulée, et pour renverser la vapeur, il va falloir trouver de l'argent. Et tu sais ou l'état trouve son argent ? ...dans tes poches

Concrètement, tu peux t'attendre à des augmentations d'impôts, baisse des prestations sociales, mais pas que: tout ce que tu peux imaginer qui puisse faire économiser des sous à l'état (entretien des routes par exemple) avec surtout un gros risque d'effet boule de neige.

Merci pour vos contributions. Je vais me plonger là dedans pour mieux comprendre.

Ce que dit Fakete est vraiment intéressant, plus on creuse sur la question de savoir ce qu'est l'argent, plus on s'aperçoit à quel point c'est un concept abstrait, la place de l'or en particulier reste difficile à expliquer, aussi le fait que la valeur d'une monnaie soit entièrement basée sur la confiance est quelque chose qu'on oublie trop facilement, ou encore le fait que l'argent soit en définitive de la dette (cf la vidéo de jamusic, bien que la partie ou ils expliquent la réserve fractionnelle soit un peu brouillon amho).

Moi qui m'étais jamais intéressé à l'économie, je suis agréablement surpris, on est presque à la limite du concept philosophique (autre domaine qui m'a toujours rebuté).

Aussi, y'a pas longtemps, je lisais un truc de Reggie Middleton, ou il disait qu'il aimait bien demander au gens à quoi sert l'argent, et la réponse était le plus souvent "ça sert à acheter des trucs". Il explique que pour lui, c'est exactement le contraire, dans le sens ou ça servait à économiser. En partie parce que l'argent permettait de matérialiser et de stocker la valeur abstraite qu'est le travail, d'une certaine manière l'argent sert à stocker le travail avant d'avant de pouvoir le dépenser. En plus, en tant qu'investissaeur, lui sait qu'il peut faire de l'argent à partir d'argent, et que plus il en a, moins il a besoin de travailler. Arrive un moment ou l'argent peut carrément se substituer au travail.

Il parlait de ça dans une critique plus générale du système éducatif américain, disant que ce genre de choses n'étant jamais enseigné, ça crée un terrain fertile pour l'endettementl. Il a été est interviewé là-dessus si vous voulez éviter le pavé...

...sinon profiter d'une magnifique paire de jambes

Sinon, Mermet qui décidément fait un sacré boulot de déminage a consacré deux émissions fort intéressantes sur la dette:

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2326

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2327