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Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

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Sujet de la discussion Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !
Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:
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1231
Au sujet des fermetures comme tu le soulignes dsi le problème est extrême, et ce proportionnellement à l'urgence climatique qui met l'humanité au bord du gouffre si ce n'est déjà dans la pente bien glissante de souffrances à venir incommensurables, sans retour, très prochainement ... Mais à tout problème il n'y a pas forcément de solution mais il y a "travail" et il faut que tout le monde s'y mette. Politiques, fermiers, journalistes, c'est comme une guerre, on ne doit plus parler que de çà.
On pourrait par exemple sans tout de suite interdire ce genre de fermes ne plus autoriser de nouvelles ouvertures d'exploitations ... En même temps on devrait réformer le système éducatif agricole en profondeur vers des techniques éprouvées et salvatrices; pour nourrir une personne avec un repas de viande par jour pendant un an c'est 4 hectares et pour nourrir un végétarien c'est 1 hectare. On devrait aussi réformer l'enseignement de la nutrition en fac de médecine qui est quasi inexistant et développer le conseil au familles par ce biais là, tout le monde tôt ou tard passe voir son médecin au moindre rhume, alors il serait intéressant que les toubibs qui ont un fort ascendant sur leurs patients leur délivrent une éducation nutritionnelle de circonstance (la fin de notre "monde" à venir si on ne se retire pas les doigts du cul très très vite).
Il y a plein de trucs à faire à commencer par dire que le mec de la vidéo ci-dessus est une belle ordure se comporte mal ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

[ Dernière édition du message le 01/10/2021 à 16:43:52 ]

1232
Citation :
Il y a plein de trucs à faire à commencer par dire que le mec de la vidéo ci-dessus est une belle ordure se comporte mal ...


T’inquiètes, y'en a qui le font déjà, juste que j’ai l’impression qu’ils ne s’y prennent pas correctement, sont souvent à côté de la plaque et qu’en fait, ils se trompent de cible.

Pas pour trop choquer, je mets ça en spoiler ...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite



Citation :
On pourrait par exemple sans tout de suite interdire ce genre de fermes ne plus autoriser de nouvelles ouvertures d'exploitations ... En même temps on devrait réformer le système éducatif agricole en profondeur vers des techniques éprouvées et salvatrices; pour nourrir une personne avec un repas de viande par jour pendant un an c'est 4 hectares et pour nourrir un végétarien c'est 1 hectare. On devrait aussi réformer l'enseignement de la nutrition en fac de médecine qui est quasi inexistant et développer le conseil au familles par ce biais là, tout le monde tôt ou tard passe voir son médecin au moindre rhume, alors il serait intéressant que les toubibs qui ont un fort ascendant sur leurs patients leur délivrent une éducation nutritionnelle de circonstance (la fin de notre "monde" à venir si on ne se retire pas le doigts du cul très très vite).




Franchement je ne vais aller jusqu’à dire qu’il faut reformer, il y a déjà beaucoup d’enseignement dispo à ce sujet-là. Dans le milieu médical, on propose en continue différent stage, des conférences, des formations universitaires, etc.. . Dispos et libre à tout moment,.
Je peux te dire qu’actuellement, ça s’agite bien énergiquement dans ce domaine.
Il n'y a pas longtemps, je discutai avec une copine Naturopathe, qui a choisi ce métier suite à des problèmes que la médecine conventionnelle ne pouvait pas résoudre, des problèmes de rein.. Uniquement par l’alimentation, elle peut maintenant mener une vie normale.
Ce sont des thèmes qu’elle avait abordés au cours de ses études, bien avant de se spécialiser, comme quoi...
Après, si tu parles d’alimentation de circonstance, ce n’est le job d’un généraliste de s’occuper de faire des menus à la carte, tout ce qu’il peut faire , c’est te guider vers des personnes qui en ont les compétences.
A ce sujet, il ya des startup qui actuellement se lance dans la nutrigénomique.

[ Dernière édition du message le 01/10/2021 à 17:02:27 ]

1233
Quand je parlais de circonstance je voulais parler du contexte d'urgence. Le problème n'est pas qu'individuellement on aille vers une startup pour s’éduquer en nutrition, le problème est d'éduquer les masses rapidement à aller vers un régime alimentaire végétarien ou au moins très pauvre en viande (puisqu'il faut réduire de toute urgence la consommation de viande). Absolument tout le monde voit son médecin régulièrement, ce serait donc un bon moyen de toucher un maximum de monde en peu de temps. Mais surtout de donner confiance là où les lobbys de la viande on fait un tel travail depuis des années que chez beaucoup, l'idée de se passer de viande induit des frayeurs intenses. En France, contrairement aux USA, Canada, Angleterre etc il n'y a pas de reconnaissance officielle du végétarisme (c'est seulement en cours d'évaluation). Lorsqu'il y a 3 ans j'ai du trouver des recommandations végétariennes officielles d'état pour mon fils qui venait de naître, il n'y avait rien en France et je m'en suis remis aux recommandations officielles Canadiennes et Anglaises. Je suis aussi entré en conflit avec mon médecin et du coup ma confiance et mes centaines d'heures de lectures sur le sujet on été ébranlées. Il a fallu pour retrouver confiance que je consulte une grosse pointure de la nutrition (150€ la consultation à distance et 3 à 4 mois d'attente) pour retrouver des certitudes solides et rassurantes. Au final après 28 mois mon médecin devant la santé du petit, étonné de l'avoir vu seulement 2 fois pour maladie en plus de deux ans, a du reconnaître que le petit avait une super alimentation ... Mais en attendant il m'avait bien fait flipper et je pense que c'est emblématique de la population française qui vit dans la terreur alimentaire de se passer de viande bien entretenue par des médecin qui sur 8 années d'études cumulent à peine 3 semaines de formation en nutrition. Dans ce contexte on est pas prêt de sauver le monde. je pense que c'est un verrou essentiel à faire sauter. Et là la responsabilités de l'état et du monde universitaire sont au cœur du problème. Pour aller plus loin je pense qu'il faudrait une éducation en nutrition en milieu scolaire également, afin que la population sache se nourrir correctement.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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1234
Citation :
Perso, je ne le trouve pas plus répugnant que n'importe quel éleveur,


Moi non plus.

J’ai parlé de « condescendance répugnante » au sujet de cet éleveur mais j’ai hésité.
« Paternalisme » m'était d’abord venu à l’esprit .
Mais un père qui traite affectueusement un nouveau-né de « mon gars » et l’envoie tout de suite après à l’abattoir , ça ne collait pas...

NB :
article sur le véganisme dans « Le devoir » d’aujourd’hui ( quotidien le plus important du Québec)

[ Dernière édition du message le 02/10/2021 à 14:21:11 ]

1235
Citation :
Mais un père qui traite affectueusement un nouveau-né de « mon gars » et l’envoie tout de suite après à l’abattoir , ça ne collait pas...


Le raccourci «  l’envoie tout de suite après à l’abattoir » et faux,, il ne le vend pas à l’abattoir, il le vend à qui veut bien l’acheter, c’est un dire à un autre élevage qui va l’élever pour la viande.
Au bout de 8 mois pour un veau, plus si l’élevage en fait un bœuf.
Ce que cet éleveur vend à l’abattoir, ce sont uniquement des vaches réformées, âgées de plusieurs années, et jugées en bonne santé.

Qu'on soit sensible à l'avenir de ce veau est parfaitement compréhensible, par contre faire à répétition de l'agribashing avec des faux raccourcis et de la désinformation, pour moi ce n’est pas du tout la bonne méthode pour changer quoi que ce soit.
En fait, beaucoup de gens oublient que ce sont ses gens là qui vous nourrisse, ce sont eux qui sont formés au métier de la terre et de l’élevage, il n'y a pas d'autres alternative que de bosser avec eux, Il serrait peut-être plus juste d’en faire des alliés que des ennemis.
Les éleveurs sont aussi des gens qui cultivent la terre, possèdent des terres, ont des connaissances pour le faire et ont usage du matériel, le tout en coopération.
Si ton régime végétalien ou végétarien est possible, c’est aussi en partie grâce à lui, parce qu’il a sa part de participation dans les entreprises-coopératives agricoles et agroalimentaires et qu’il fait partie d’un maillage, d’un tissu, qui est l’ensemble du paysage agricole français.

En quelques sortes, si vous voulez quelque chose dans votre/notre assiette, pour tout le monde et qui correspond à vos attentes, y'a pas vraiment d’autre choix que de bosser avec eux, et pas contre eux.



chapolin > Encore une fois, je ne crois pas que tu peux demander de faire ça à un généraliste.
Par contre, ce qui pourrait être possible, c’est de rembourser ou mieux faire rembourser les professionnelles de la nutrition, dans ce cas, il y aurait certainement plus de généraliste qui pourrait guider les gens, tout comme il peut leur dire d’aller chez le dentiste ou chez l’ophtalmologue.
Si c’est pas remboursé ou qu’il y a des dépassements d’honoraire, souvent c’est parce que ce n’est pas reconnu.
Et ça rejoint ce que tu dis, qu’il faut accélérer la reconnaissance.
Aussi ça permettrait de faire le tri en virant plein de charlatants qui s’autoproclament spécialistes, font totalement dans la déformation voir dans la dérive sectaire.
Ce qui fait que beaucoup de gens sont toujours encore sur la resserre et ont une très mauvaise images des différents régimes alimentaire.
1236
Citation :
En fait, beaucoup de gens oublient que ce sont ses gens là qui vous nourrisse


Non ce mec ne me nourri pas. Pas du tout, Je me nourri à 100% bio.
Et pour avoir pas mal d'agriculteurs dans ma famille, dont des acteurs de l'enseignement agricole (...) dans le coin, un seul a été bio et il faut l'entendre raconter que pendant 40 ans ils a été seul contre tous, même sa famille.
Il y a peu, en campagne, par hasard j'ai rencontré un autre acteur du bio, à environ 25 km à vol d'oiseau du premier. Un gros agriculteur avec plein de terres et donc pas franchement pauvre loin de là. Un passionné qui plante depuis 30 ans des kilomètres et des kilomètres de haies pour accueillir et protéger la faune, bénévolement, et qui dans ses champs sacrifie 14% de la surface en bandes vierges le long des haies pour laisser tranquilles les animaux. On a pas mal discuté et à un moment il m'a dit, "je suis tout seul contre tous" et sa phrase ma frappé et là je lui ai dis "vous me rappelez les propos de mon cousin" et là on s'est rendu compte qu'ils se connaissent bien puisque mon cousin au moment de prendre sa retraite lui a vendu une partie de son matériel ...
Donc non l'ordure que tu cites est une machine à fric et il ne me nourri pas du tout. Par contre il pollue a fond (pesticides, antibiotiques, flatulences, importations de soja qui détruisent la forêt amazonienne, robotisation de son élevage, maltraitance animale qui passe leur vie dans des cages sur du béton etc etc etc etc).

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Bossa Fumante

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1237
Citation :
Bio ?


n'utilisant pas de produits ou de sous produits d'origine animale tels que les farine de sang, de poisson, d'os, de fumier ou tout autre produit d'origine animale ?

Je sais que ça existe pour le label végane, qui, dans certain cas se permet quand même d’avoir recours à la chimie pour engraisser.

Par contre, je n'ai aucune idée de ce que ça représente en ressource, mains d’œuvre, coût, ni même si c’est réellement un moyen qui apporte assez de rendement pour réponde à la demande.

[ Dernière édition du message le 03/10/2021 à 00:56:00 ]

1238
J’ai un voisin qui fait du bio, attenant à ma propriété.
Qu’il vend comme produit pour des restaurateurs...
Il fait pousser ça sur du composte de déchetterie, déchet vert de tout venant, rempli de morceau de sac poubelle que les gens mettent dans la benne en même temps que l’herbe de tonde des jardins, sans aucune considération de ce que les gens peuvent mettent dans la benne des déchets verts, c'est à dire un peu n'importe quoi.
Il utilise de l’éclairage et du chauffage artificiel, et fait vingt aller retour par jour avec un vieux kangoo diesel.

[ Dernière édition du message le 03/10/2021 à 01:10:10 ]

1239
Citation :
En fait, beaucoup de gens oublient que ce sont ses gens là qui vous nourrisse


En ce qui me concerne, les éleveurs ne me nourrissent pas et, je suis toujours vivant, content de ne pas participer à la barbarie et au massacre de masse dont ils sont les outils.
Par contre, les éleveurs pourrissent la planète, entretiennent la souffrance, crachent sur la vie.
Et en plus, ils se pensent indispensables.
Je n’ai aucun respect pour ceux qui font ce métier.
Pour moi, ce sont des nuisibles.

[ Dernière édition du message le 03/10/2021 à 13:04:41 ]

1240
Idem...Les éleveurs ne me nourrissent pas du tout...Il est très possible de cultiver la terre sans faire d'élevage..On pourrait recentrer ce fil de discussion sur le sujet du végétarisme et du véganisme....Libre à ceux qui veulent manger des animaux d'ouvrir une autre discussion..

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 03/10/2021 à 13:57:37 ]