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Sujet Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

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Sujet de la discussion Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !
Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:
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1251
Tu m’accuses de mentir sans rien comprendre à ce que j’ai posté et qui n'a aucun rapport avec ta reponse. :mdr:
https://www.web-agri.fr/alimentation-animale/article/147370/plus-d-autonomie-proteique-oui-mais-a-condition-d-etre-efficient-
1252
Je comprends. Maintenant tu aurais pu produire ton document avant.
Ensuite ton document n'est pas recevable pour une raison simple, il y a conflit d’intérêt. Tu nous présentes un papier technique émanant du monde agricole et de l'institut de l'élevage: https://idele.fr
C'est à dire l'industrie de l'élevage. Ce n'est pas une démarche scientifique qui prend en compte la globalité du problème, c'est technologique et économique pour une industrie actuellement décriée et montrée du doigt, du point de vue de l'industrie en question.
Je ne doute pas de la bonne foi de ces gens ni de l'utilité limitée de la démarche, ni de la position de merde dans laquelle ils se retrouvent après 90 ans de dérives dont le résultat est l’effondrement planétaire de la biodiversité.
La tentative d'amélioration qu'on peut lire dans ton document est compréhensible mais bon 2 milliards d'humains sont obèses et 800 millions sous-alimentés (par exemple des famines en Afrique à cause des élevages, entre mille autres exemples).
Au bout du compte pour que çà marche de combien faut-il réduire la consommation de viande et de produits d'origine animale ?
De beaucoup si l'on en croit le rapport du GIEC. Alors tu vas dans un supermarché, tu regardes le rayon bidoche et déjà tu le coupe en deux et tu réduits ainsi de moitié la justification d'exploitations de bidoche, à vue de nez.
Après la thèse, le rapport du GIEC: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/sites/4/2020/06/SRCCL_SPM_fr.pdf
Page 24 B.6.2
Comme tu peux le lire le but serait de libérer des millions de km² de terres, et non de les occuper ...
1253
Citation :
Tu nous présentes un papier technique émanant du monde agricole


Euh non, c'est juste un journal d'actu.

Citation de Page :
Une alimentation équilibrée, qui comprend des aliments d’origine végétale comme ceux à base de céréales secondaires, de
légumineuses, de fruits et légumes, de noix, de graines, et des aliments d’origine animale produits dans des systèmes résilients et
durables émettant peu de GES, offrent d’excellentes possibilités sur le plan de l’adaptation et de l’atténuation et s’accompagnent de
co-bénéfices notables pour la santé humaine


Gné ?


Citation :
C'est à dire l'industrie de l'élevage. Ce n'est pas une démarche scientifique qui prend en compte la globalité du problème, c'est technologique et économique pour une industrie actuellement décriée et montrée du doigt, du point de vue de l'industrie en question.


En quoi, les recherches scientifique sur l’élevage ne peuvent pas faire partie de la globalité du problème et apporter des éléments supplémentaires pour avancer ?


C’est juste, qu’actuellement tout le monde prend la calculette pour faire au mieux et en concertation. Ici aussi, je ne vois pas pourquoi exclure ce genre de recherche : https://productions-animales.org/article/view/2355

[ Dernière édition du message le 03/10/2021 à 23:48:29 ]

1254
"Efficience", le bon mot à la mode, le mot qui va sauver la profession lol
Ça va faire comme "raisonné" ? C'est a dire qu'au bout du compte l'utilisation des pesticides a augmentée ?!

Le GIEC n'a pas dit qu'il fallait que le monde devienne végétarien, il dit juste qu'il faut réduire la consommation de viande et produits d'origine animale de manière DRASTIQUE.

Tu auras beau améliorer ton système, il te faudra quand même en éliminer au moins la moitié.

L'amélioration c'est de l'ordre du technique ou de la technologie, des recommandations scientifiques. Et l'élimination du problème, c'est la conclusion scientifique, le diagnostique posé après une recherche approfondie, indépendamment d’intérêts partisans économico-industriels, donc sans conflit d’intérêt.

1255
C’est pas tout à fait ce que t’as dit avant, même pas du tout.

Citation de chapolin :
Il n'y a pas d'alternatives, d'aménagement possible pour maintenir les élevages, en tout cas c'est ce que dit la science la plus à la pointe du savoir .


Citation :
il dit juste qu'il faut réduire la consommation de viande et produits d'origine animale de manière DRASTIQUE.


IL dit surtout GES, autant pour l’animal que le végétal.

Citation :
Tu auras beau améliorer ton système, il te faudra quand même en éliminer au moins la moitié.


Bon, la moitié maintenant.
Quelques postes avant, j'avais compris qu’il faut tout virer. :bravo:


Citation :
Maintenant tu aurais pu produire ton document avant.


C'est pas moi qui produit les documents :|


Citation :
améliorer ton système


C'est pas le miens :|

[ Dernière édition du message le 04/10/2021 à 00:39:23 ]

1256
Citation :
Il n'y a pas d'alternatives, d'aménagement possible pour maintenir les élevages, en tout cas c'est ce que dit la science la plus à la pointe du savoir .


Oui tout à fait, tu auras beau aménager, améliorer, faire ce que tu veux, il faudra en virer la moitié, enfin çà c'est moi qui le dit, la moitié car si çà se trouve dans la réalité c'est les 3/4. Une autre bonne raison d'ailleurs c'est qu'en plus d'être super mauvais pour le climat, de détruire la biodiversité, cette consommation exagérée et donc inutile de bidoche est super mauvaise pour la santé des gens ... on en dit même que c'est cancérigène ...

Mais quelles que soient les ellipses on en revient toujours au même constat, les élevages sont l'un des 4 problèmes primordiaux de l’effondrement de la biodiversité terrestre et du changement climatique.

Il ne s'agit pas de stigmatiser les éleveurs mais devant un problème réel il va bien falloir apporter des solutions réelles non ? Et si on travaillait à les reconvertir de manière éclairée ?

Je te renvois à cette lecture:

Après la thèse, le rapport du GIEC: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/sites/4/2020/06/SRCCL_SPM_fr.pdf
Page 24 B.6.2

Comme tu peux le lire le but serait de libérer des millions de km² de terres, et non de les occuper ...

[ Dernière édition du message le 04/10/2021 à 00:55:22 ]

1257
Autant poster directement ici Page 24 B.6.2


Citation :
La diversification au sein du système alimentaire (par exemple, la mise en œuvre des modes de production intégrés, l’élargissement des ressources génétiques, et les habitudes alimentaires) peut réduire les risques que pose le changement climatique (degré de confiance moyen). Une alimentation équilibrée, qui comprend des aliments d’origine végétale comme ceux à base de céréales secondaires, de légumineuses, de fruits et légumes, de noix, de graines, et des aliments d’origine animale produits dans des systèmes résilients et durables émettant peu de GES, offrent d’excellentes possibilités sur le plan de l’adaptation et de l’atténuation et s’accompagnent de co-bénéfices notables pour la santé humaine (degré de confiance élevé). D’ici à 2050, une évolution des habitudes alimentaires pourrait libérer plusieurs millions de kilomètres carrés de terres (degré de confiance moyen) et offrir un potentiel technique d’atténuation de 0,7 à 8,0 GtéqCO2  an-1 par rapport aux projections tendancielles (degré de confiance élevé). Les transitions vers des choix alimentaires à faibles émissions de GES pourraient être influencées par des pratiques de production locales, des obstacles techniques et financiers, et des moyens de subsistance et habitudes culturelles associés (degré de confiance élevé). {5.3, 5.5.2, 5.5, 5.6}



Citation :
les élevages sont l'un des 4 problèmes primordiaux de l’effondrement de la biodiversité terrestre et du changement climatique.


Source ?

Citation :
Oui tout à fait, tu auras beau aménager, améliorer, faire ce que tu veux, il faudra en virer la moitié, enfin çà c'est moi qui le dit, la moitié car si çà se trouve dans la réalité c'est les 3/4.


Pour trancher, je verrais bien ça avec la  Fédération française de belote
1258
Citation :
Il ne s'agit pas de stigmatiser les éleveurs mais devant un problème réel il va bien falloir apporter des solutions réelles non ? Et si on travaillait à les reconvertir de manière éclairée ?


C’est exactement ce qui est en train de se faire, limite t’as déjà quelques wagon de retard.
1259
Autour de mon village en France, des hectares et des hectares de terre sont cultivés uniquement pour nourrir les bovins. Il s’agit de la quasi totalité des champs que l’on peut voir.
Le rapport entre le rendement en calories alimentaires varie entre 1 et jusqu’à 10 ( en moyenne, il faut au moins 7 calories d’origine végétale pour produire une calorie alimentaire d’origine animale ).
La consommation de viande use donc la planète 7 fois plus qu’avec une alimentation d’origine végétale.
Sans compter les pesticides employés, l’eau potable dépensée.
Même en dehors de l’aspect moral du respect de la vie, de la souffrance engendrée, l’élevage n’est plus défendable.
1260
Citation :
l’élevage n’est plus défendable.


Il l’est dans la mesure où on peut l’élever avec ce qui n’est pas consommable pour l’homme, c’est-à-dire tout ce qui est issu de la culture végétal pour l’alimentation humaine et dont une partie n’est pas transformable pour l’homme, ou encore de pâture qu’on ne peut pas transformer pour la culture où la reforestation, sachant aussi que la mise en culture de pâture va libérer du CO2 et rendre inefficace le stockage.


Citation :
Autour de mon village en France, des hectares et des hectares de terre sont cultivés uniquement pour nourrir les bovins. Il s’agit de la quasi totalité des champs que l’on peut voir


Oui, ça ce n’est pas acceptable.

Citation :
Le rapport entre le rendement en calories alimentaires varie entre 1 et jusqu’à 10 ( en moyenne, il faut au moins 7 calories d’origine végétale pour produire une calorie alimentaire d’origine animale ).


C’est vrai en brut, mais...


Citation :
La consommation de viande use donc la planète 7 fois plus qu’avec une alimentation d’origine végétale.


Bin, nan.
Là tu fais un calcul très simpliste, un raccourci, qui ne tient pas compte de l’alimentation animal qui n’est pas systématiquement transformable pour l’homme.
L’élevage permet de valoriser l’énergie et les protéines brutes, le net était ce que tu peux toi même consommer. Par exemple, tu ne vas pas manger du fourrage ou du  tourteau de soja ou autre, mais tu vas consommer les graine, les huiles (qui sont aussi utilisés pour le bio diesel..), etc...

[ Dernière édition du message le 04/10/2021 à 14:10:16 ]