Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

Anonyme

30851

Sujet de la discussion Posté le 27/08/2018 à 15:54:16

Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:

Anonyme

3602

76 Posté le 05/10/2018 à 23:50:51

Citation :

Les plantes communiquent entre elles, il ya des équivalents d'ADN dans les arbres. Et puis plus que tout, une plante c'est un être vivant au même titre qu'une bête.

Je n'en doute pas, j'adore regarder les combats de plantes et faire l'arbitre à coup de tronçonneuse,je trouve ça plus passionnant que la corrida.
C'est impressionnant de voir comment une plante grimpante détecte un arbre à plusieurs mètres d'elle avec l'intention de l'étouffer, ou encore comment un arbre cherche à faire de l'ombre à un autre en jouant des coudes.

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Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

77 Posté le 06/10/2018 à 09:31:18

Un vrai miroirs, quoi! :-D

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Alx33

22727

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

78 Posté le 06/10/2018 à 13:48:45

Citation :

Pas trop non, le gazage des abeillers pour leur voler le miel qu'elles fabriquent c'est une forme d'exploitation. Après y'a apiculteur et apiculteur. Sur le papier comme ça c'est pas végétalien, après si y'a des arguments convaincants en face pourquoi pas. A mon avis, c'est clairement l'industrie qui pose problème, mais j'irai pas plus loin par manque de connaissance à ce sujet.

Même débat qu'avec les oeufs, si j'avais des poules en liberté j'en prendrai certainement. Mais l'industrie de l'oeuf représente une part tellement élevée de ce qui se vend que je n'en n'achète plus.

En chine, les abeilles sont stockés dans de grands hangars, elles ne voient jamais le jour et sont uniquement nourris avec du sirop.

Si je suis ton raisonnement, tu peux manger le miel et les oeufs de chez moi (ferme pedagogique) :volatil:

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Quand je conduis pas j'ai peur.

MagicFFT

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

79 Posté le 08/10/2018 à 14:25:29

Citation :

Si je suis ton raisonnement, tu peux manger le miel et les oeufs de chez moi (ferme pedagogique)

Si j'estime que ce que tu y fais n'est pas de l'exploitation (ce qui malgré ce qu'on en dit, possède une part de subjectivité), oui.

Dans mes plans pour le turfu d'ailleurs, j'envisage d'avoir quelques poules en liberté. Si oeufs non fécondés il y a, j'en prendrai certainement quelques uns. Avec parcimonie, car je pense qu'un oeuf est plus utile à la biodiversité qu'à mon organisme (m'est avis que ça nourris bien le sol).

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Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu

Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.

MagicFFT

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

80 Posté le 08/10/2018 à 14:28:45

Pour le miel, après m'être un minimum renseigné même auprès d'apiculteurs "bio, éco-responsables, alternatifs" (rayez la mention inutile), j'associe toujours ça à du vol de nourriture. Je reste cependant ouvert aux arguments.

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Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu

Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.

JohnnyG

10795

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

81 Posté le 08/10/2018 à 15:29:31

J'ai vu des défenseurs extremistes de la cause vegan chez ardisson.
C'est pas avec ça genre d'individu qu'on va réussir a débattre sereinement.
Comparer les abattoirs a Auschwitz c'est assez lamentable comme argument. Tout comme faire de l’anthropomorphisme.
Si on est d'accord qu'il y a manière et manière d’élever et d'abattre un bête c'est déjà un moindre mal.
En jouant la mauvaise fois, on pourrai aussi dire que l’élevage sert aussi a ne pas créer plus de déséquilibre dans la chaine animale (Quoique si on ne mangeait que du saumon sauvage au lieu de celui d’élevage, on n'en n'aurai plus depuis un moment alors pas totalement faux).
Et puis hurler pour chercher a convaincre (dans l'émission), ça donnais plus envie de zapper qu'autre chose...

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Spacionot (ex Cola Verde)

2799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

82 Posté le 08/10/2018 à 16:00:32

Citation :

J'ai vu des défenseurs extremistes de la cause vegan chez ardisson.
C'est pas avec ça genre d'individu qu'on va réussir a débattre sereinement.

La télé-spectacle de Mr Ardisson est ce qu'elle est, un spectacle est on peut penser que les invités sont choisis à cette fin.

Citation :

Comparer les abattoirs a Auschwitz c'est assez lamentable comme argument. Tout comme faire de l’anthropomorphisme.

Des personnes plutôt sensées comme Marguerite Yourcenar ont postulé que si les hommes en sont arrivés aux exterminations de masses c'est après s'être "fait la main" sur les animaux.
Considérer qu'un animal est une personne, beaucoup de gens le font avec leurs chiens tout simplement parce qu'elles ont pris le temps de découvrir la personnalité de leur chien, la personne qu'est leur chien. Des tests ont prouvé qu'un cochon était beaucoup plus intelligent qu'un chien mais peu de gens se donneront la peine de tisser des liens avec un cochon. Repenser le rapport à l'animal s'est avant tout repenser le rapport à l'autre, qu'il porte des plumes, des poils ou qu'il marche sur deux pattes.

4

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 08/10/2018 à 16:03:01 ]

rascar

2031

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

83 Posté le 08/10/2018 à 16:16:16

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, Cowspiracy est dispo en VOSTFR sur youtube. Ça vaut vraiment le coup d'oeil, ne serait-ce que comme base de réflexion.

2

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 08/10/2018 à 16:37:01

Citation :

Quoique si on ne mangeait que du saumon sauvage au lieu de celui d’élevage, on n'en n'aurai plus depuis un moment alors pas totalement faux

C’est pour ça que pour les sushis quand j’ai le choix j’en prends au saumon mais pas au thon.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Alx33

22727

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

85 Posté le 08/10/2018 à 18:55:57

MagicFFT : Pour les poules, elles ont un espace immense, nourries aux grains (dont du blé/gluten), le reste elles se débrouillent. Enfermées uniquement le soir pour éviter les vols et prédateurs, pas d'exploitations intensives (pas du tout notre but).
Au printemps, même en les laissant couver, on a trop d'oeufs à manger. Pour les oeufs fécondés, ça dépend bien sur s'il y a un coq, mais aussi de la saison (les poules sont plus en chaleur au printemps) et de ce qu'elles mangent (tournesol).
Les poules aident pas mal pour le compost, retourner la terre du potager ect...

Pour le miel, chez un profesionnel ça va forcément être "l'usine", normal c'est son gagne-pain. Les abeilles vont être dérangés plusieurs fois, surtout s'il fait du miel à base d'une fleur (acacias, chataigner...).
En revanche, un amateur n'aura pas le même rendement/productivité, il laissera les abeilles un peu plus en paix et s'il fait du toute fleur, il peut très bien faire qu'une seule récolte dans l'année.

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Quand je conduis pas j'ai peur.

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 08/10/2018 à 19:45:05

Je n'irais pas jusqu'à penser que les abattoirs c'est Auschwitz mais il y a peu de doute que l'élevage industriel est exactement dans l'esprit concentrationnaire. Et je ne suis pas loin de penser que ce que nous faisons là aux animaux en dit long sur l'idée que l'on se fait de l'homme. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir la misère écologique dans laquelle nous sommes.

Après, je suis pas vegan, ma grand-mère avait une ferme (joie des vacances :-D

) et chacune de ses vaches se reconnaissait au prénom qu'elle lui avait donné.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Anonyme

647

87 Posté le 08/10/2018 à 21:31:50

Citation :

exactement dans l'esprit concentrationnaire.

Citation :

chacune de ses vaches se reconnaissait au prénom qu'elle lui avait donné.

dans un cas on déshumanise, on donne des numéros aux gens, dans l'autre les animaux ont droit à un nom...
je suis en partie d'accord sur le rapprochement entre abattoirs indus et camps de concentration.

0

[ Dernière édition du message le 08/10/2018 à 21:32:14 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

88 Posté le 08/10/2018 à 21:35:04

L’élevage dans des hangars surpeuplés me semble bien plus « concentrationnaire » et problématique, que l’abattoir. Car dans ce cas, c’est toute la vie de l’animal qui est horrible, et pas seulement une journée.

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Anonyme

647

89 Posté le 08/10/2018 à 21:37:59

tu as raison.

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Spacionot (ex Cola Verde)

2799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

90 Posté le 08/10/2018 à 21:53:37

2

https://spacionot.bandcamp.com/

Anonyme

3602

91 Posté le 08/10/2018 à 21:59:10

Nan mais l’abattoir, c'est certainement pas le truc dont on a besoin.
Vous n'avez jamais connu de lieu où tout est fait au même endroit, je veux dire de l'élevage à l’abatage ?
C'était comme ça là où j'habite, à petite échelle, les bêtes étaient précieuses et les vieux ne faisaient pas n'importe quoi et à toute saison comme aujourd'hui.
Cochon, volaille, lapin,... c'était les différents corps de métier qui venait vers le lieu d'élevage et pas les animaux qui allaient vers les différents lieux des corps de métier, je veux dire les pro venaient sur place et on ne remplissait des semis remorque pour expédier les bêtes...

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MagicFFT

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

92 Posté le 08/10/2018 à 22:34:07

Alx33 : en effet, tes poules ont pas l'air d'avoir une vie angoissante :bravo:

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Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu

Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

93 Posté le 08/10/2018 à 23:16:19

Citation de Cola :

Probablement que ce qui joue en faveur des poules (même si il reste du boulot :??:

), c’est qu’il y a un code imprimé sur la coquille des œufs, et que L1 veut dire « élevé en liberté ». Du coup les gens achètent ça, ce qui force l’élevage avec accès à l’extérieur. Il faudrait le même genre de norme pour les autres aliments d’origine animale, y compris les trucs transformés du genre sauce bolognese, lasagnes, crèmes dessert...

(les crèmes caramel Bonne Maman sont faites avec des œufs L1)

2

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[ Dernière édition du message le 08/10/2018 à 23:17:48 ]

Spacionot (ex Cola Verde)

2799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

94 Posté le 09/10/2018 à 00:45:55

Citation :

Du coup les gens achètent ça, ce qui force l’élevage avec accès à l’extérieur. Il faudrait le même genre de norme pour les autres aliments d’origine animale, y compris les trucs transformés du genre sauce bolognese, lasagnes, crèmes dessert...

Pour les 25 millions de cochons en plein air et les 800 millions de poulets, qui acceptera ça dans son voisinage? qui acceptera une telle pollution des nappes phréatiques (c'est déjà en partie le cas) par le lisier ?
Et disons, puisqu'on est sur le sujet "Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !", que ce qu'il faudrait c'est un monde où on n'a pas besoin de manger des animaux et quand on y regarde de près, il y a une telle profusion d'aliments à notre disposition que cela semble superflu. Il y a quelques années avaient circulé des photos de familles du monde entier entourées de leurs provisions alimentaires pour une semaine. Pour une famille Malienne rurale voici la photo. Et d'autres pays ici ==> https://fstoppers.com/food/what-week-groceries-looks-around-world-3251

Et au Tchad

2

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 01:26:49 ]

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

95 Posté le 09/10/2018 à 07:13:29

Ah, c'est assez génial ça. :bravo:

'tain la quantité d'emballages fluos et de produits transformés chez certains...

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 09/10/2018 à 07:33:03

Très intéressantes les photos ! Merci pour le lien !

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

97 Posté le 14/10/2018 à 12:08:33

Citation :

(les crèmes caramel Bonne Maman sont faites avec des œufs L1)

Pour ça qu'elles sont si bonnes ?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

98 Posté le 14/10/2018 à 15:57:16

Je ne sais pas si au goût et mélangé à plein d’autres trucs, on arrive à faire la différence ?

Par contre je m’a gouré, c’est H1 la bonne terminologie.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 15:57:37 ]

Anonyme

9585

99 Posté le 16/10/2018 à 05:13:07

Flag

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Anonyme

64

100 Posté le 28/10/2018 à 21:49:39

Citation :

(les crèmes caramel Bonne Maman sont faites avec des œufs L1)

Dans ce genre de dessert,on peut également trouver de la gélatine de porc, laquelle est plus communément nommée E441, allez savoir pourquoi.

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