Le pub de la Corona...
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Anonyme
9585
Sujet de la discussion Posté le 29/02/2020 à 09:54:02Le pub de la Corona...
Citation :
Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.
Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.
[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]
Soot_and_Stars
6052
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Membre depuis 18 ans
12531 Posté le 13/11/2021 à 15:44:49
Citation de sublime :
Citation :un peu de jugeote suffit
heu.......................................................
Raoult aime cette phrase.
avec le bon sens, on peut aller dans tous les sens, c'est pratique.
Bah mince alors, cessons tous de réfléchir par nous même, venerons ces gourous précédemment cités. C'est quand même dingue de tout’ramener à ces gugusses , vos références se limitent aux médias?
Allez on se retrouve à la sixième vague et le 5e Rappel. Salut
[ Dernière édition du message le 13/11/2021 à 15:45:43 ]
sublime gate
7706
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Membre depuis 4 ans
12532 Posté le 13/11/2021 à 15:51:56
Citation :
cessons tous de réfléchir
voilà, c'est ce que je voulais dire. merci !
je suis ceinture blanche de judo
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
12533 Posté le 13/11/2021 à 16:25:37
Dans 2 minutes on va parler de « bon sens »
miles1981
8352
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Membre depuis 20 ans
12534 Posté le 14/11/2021 à 21:24:46
Citation de Projacks :
Bien entendu qu'il faut vacciner tout le monde, seulement la bonne vieille rengaine qui dit que ce sont les brevets qui sont responsables et qu'il faut les faire sauter est stupide et dénote d'une certaine ignorance sur ce qu'est un brevet et de l'importance qu'il a dans le milieu de la recherche.
Attends, tu veux dire que pas un centime ne vient de l'argent public dans cette recherche du coup ?
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usob solina
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
12535 Posté le 15/11/2021 à 07:40:38
Ben ça fait des années que Sanofi profite du Crédit Impôt Recherche et du CICE sans rien inventer de nouveau, en fermant des sites et rémunérant grassement ses actionnaires...
https://www.lci.fr/economie/sanofi-peut-il-supprimer-400-postes-alors-qu-il-a-beneficie-d-importantes-aides-publiques-2176090.html
Et là tranquille, Sanofi fixe lui-même le prix des doses de vaccin... Sanofi vit sur des brevets anciens, rien de bien nouveau n'est sorti des labos depuis des lustres.
https://www.lci.fr/economie/sanofi-peut-il-supprimer-400-postes-alors-qu-il-a-beneficie-d-importantes-aides-publiques-2176090.html
Et là tranquille, Sanofi fixe lui-même le prix des doses de vaccin... Sanofi vit sur des brevets anciens, rien de bien nouveau n'est sorti des labos depuis des lustres.
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 07:42:22 ]
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
12536 Posté le 15/11/2021 à 08:02:53
Et conséquemment, Sanofi n’a aucun brevet sur un quelconque vaccin covid 19
miles1981
8352
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Membre depuis 20 ans
12537 Posté le 15/11/2021 à 09:34:04
Citation de Denfert :
Et conséquemment, Sanofi n’a aucun brevet sur un quelconque vaccin covid 19
Je parle des autres aussi... Pfizer a eu pas mal d'argent du gouvernement UK, et je ne parle meme pas d'Astrazeneca.
Je rappelle aussi la phrase de Johnson qui se gargarisait d'avoir eu un vaccin rapidement : "Nous avons eu un vaccin rapidement grace a l'avarice".
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
12538 Posté le 15/11/2021 à 09:44:23
Croire que la levée des brevets changerait la donne est probablement une illusion. Il y a aussi un problème industriel et un problème politique.
Niveau industriel il y a un processus complexe, de la chaîne d'approvisionnement en matériel et ingrédients avec de multiples fournisseurs et sous-traitants jusqu'à la chaîne de distribution en passant par la production et le conditionnement, sans oublier la disponibilité de personnel qualifié et que la recherche continue pour améliorer ces vaccins et les adapter à l'évolution du virus. Ce n'est pas demain avec une levée de brevets qu'on produira des vaccins dans l'arrière boutique d'une pharmacie de Tombouctou. L'industrie pharmaceutique mondiale est au taquet, elle produit autant qu'elle peut produire.
Il existe des alternatives à la levée de brevets : La production sous licence qui permet à un industriel qui a des capacités de production d'utiliser les brevets d'un autre. C'est déjà utilisé, il y a des collaborations entre industriels. Ou imposer aux industries pharma de délivrer à prix coûtant une partie de la production aux pays pauvres.
L'autre problème est politique. Bien sûr laisser des pays entiers sans couverture vaccinale c'est laisser un formidable terrain de jeu au virus pour continuer d'évoluer vers des formes possiblement encore plus contagieuses ou plus dangereuses. Mais vous imaginez un politique en France ou ailleurs dans les pays riches dire "désolé, il n'y en aura pas pour tout le monde, on en a laissé la moitié aux africains mais c'est pour votre bien" ?
Vous croyez sérieusement que ça passerait? Vous vous souvenez de l'épisode des masques, qu'après avoir vainement essayé de faire croire qu'ils ne servaient à rien puisqu'ils étaient introuvables ça a été la guerre pour s'en procurer, que ça a été au plus offrant, qu'il y a même eu des tentatives de détournement de stock destinés à un pays par un autre et des interdictions d'exportation (y compris de la part de la France) en mode "moi d'abord"?
Niveau industriel il y a un processus complexe, de la chaîne d'approvisionnement en matériel et ingrédients avec de multiples fournisseurs et sous-traitants jusqu'à la chaîne de distribution en passant par la production et le conditionnement, sans oublier la disponibilité de personnel qualifié et que la recherche continue pour améliorer ces vaccins et les adapter à l'évolution du virus. Ce n'est pas demain avec une levée de brevets qu'on produira des vaccins dans l'arrière boutique d'une pharmacie de Tombouctou. L'industrie pharmaceutique mondiale est au taquet, elle produit autant qu'elle peut produire.
Il existe des alternatives à la levée de brevets : La production sous licence qui permet à un industriel qui a des capacités de production d'utiliser les brevets d'un autre. C'est déjà utilisé, il y a des collaborations entre industriels. Ou imposer aux industries pharma de délivrer à prix coûtant une partie de la production aux pays pauvres.
L'autre problème est politique. Bien sûr laisser des pays entiers sans couverture vaccinale c'est laisser un formidable terrain de jeu au virus pour continuer d'évoluer vers des formes possiblement encore plus contagieuses ou plus dangereuses. Mais vous imaginez un politique en France ou ailleurs dans les pays riches dire "désolé, il n'y en aura pas pour tout le monde, on en a laissé la moitié aux africains mais c'est pour votre bien" ?
Vous croyez sérieusement que ça passerait? Vous vous souvenez de l'épisode des masques, qu'après avoir vainement essayé de faire croire qu'ils ne servaient à rien puisqu'ils étaient introuvables ça a été la guerre pour s'en procurer, que ça a été au plus offrant, qu'il y a même eu des tentatives de détournement de stock destinés à un pays par un autre et des interdictions d'exportation (y compris de la part de la France) en mode "moi d'abord"?
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
miles1981
8352
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Membre depuis 20 ans
12539 Posté le 15/11/2021 à 10:09:24
Non, mais faut arreter, il y a largement assez de vaccins pour tout le monde...
Et on rappelle ou la majorite des medicaments sont en realite produits ?
Et on rappelle ou la majorite des medicaments sont en realite produits ?
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Wolfen
13893
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
12540 Posté le 15/11/2021 à 10:43:03
Citation :
Il y a aussi un problème industriel et un problème politique.
Politique oui clairement, industriel non. Surtout depuis que la température de stockage du Pfizer est passée de -67 degrés à -10
Citation :
Niveau industriel il y a un processus complexe, de la chaîne d'approvisionnement en matériel et ingrédients avec de multiples fournisseurs et sous-traitants jusqu'à la chaîne de distribution en passant par la production et le conditionnement, sans oublier la disponibilité de personnel qualifié et que la recherche continue pour améliorer ces vaccins et les adapter à l'évolution du virus. Ce n'est pas demain avec une levée de brevets qu'on produira des vaccins dans l'arrière boutique d'une pharmacie de Tombouctou. L'industrie pharmaceutique mondiale est au taquet, elle produit autant qu'elle peut produire.
C'est où et par qui qu'ils sont fabriqués d'après toi les vaccins ?
Citation :
Il existe des alternatives à la levée de brevets : La production sous licence qui permet à un industriel qui a des capacités de production d'utiliser les brevets d'un autre. C'est déjà utilisé, il y a des collaborations entre industriels. Ou imposer aux industries pharma de délivrer à prix coûtant une partie de la production aux pays pauvres.
Le problème ce n'est pas la production, c'est le fait d'en produire le plus possible à bas coût pour vacciner tout le monde y compris les pays pauvres. La production sous licence ne permettrait que de résoudre ce problème de production qui n'en est pas un et pas celui du coût donc c'est tout sauf une solution viable. D'ailleurs si ça avait été le cas ça aurait déjà été fait depuis longtemps !
Citation :
L'autre problème est politique. Bien sûr laisser des pays entiers sans couverture vaccinale c'est laisser un formidable terrain de jeu au virus pour continuer d'évoluer vers des formes possiblement encore plus contagieuses ou plus dangereuses. Mais vous imaginez un politique en France ou ailleurs dans les pays riches dire "désolé, il n'y en aura pas pour tout le monde, on en a laissé la moitié aux africains mais c'est pour votre bien" ?
La question n'est pas de savoir si il faut le laisser à certains et pas à d'autres, comme je le disais c'est un non sens puisque c'est dangereux aussi pour nous de le garder que pour nous ! Encore une fois, si tout le monde s'y mettait il n'y aurait aucun problème de production, puisqu'en levant les brevets tout le monde aurait accès aux secrets de fabrication, ça sert à rien d'aller inventer des problèmes de matières premières sans sources juste pour justifier une idéologie ! Et oui il y a un problème politique, entre les deals cachés entre l'Europe et les labos, la volonté délibérée de ne pas promouvoir la levée des vaccins chez certains, l'usage de l'argent public pour payer les doses, le passe sanitaire qui va durer aussi longtemps qu'on aura pas vacciné toute la planète en France de fait etc.
Citation :
Vous croyez sérieusement que ça passerait? Vous vous souvenez de l'épisode des masques, qu'après avoir vainement essayé de faire croire qu'ils ne servaient à rien puisqu'ils étaient introuvables ça a été la guerre pour s'en procurer, que ça a été au plus offrant, qu'il y a même eu des tentatives de détournement de stock destinés à un pays par un autre et des interdictions d'exportation (y compris de la part de la France) en mode "moi d'abord"?
Encore une fois, si il n'y a pas de problème de production, ce souci n'existerait pas non plus, et prendre un exemple où un gouvernement a menti pour cacher son incompétence et par manque de confiance envers la population, voilà quoi.
Bon sérieusement, tu as une preuve à nous avancer pour ces histoires de problèmes de production potentiels ?
Effectivement c'est une problématique que certains se sont posés : https://www.usinenouvelle.com/article/se-fournir-en-matieres-premieres-la-vraie-bataille-des-vaccins-contre-le-covid-19.N1092124
On peut lire aussi tout un tas de journaux de droite balancer des inepties sur le sujet et sur d'autres d'ailleurs... Et puis il y a les articles qui déconstruisent ces arguments avec des sources, et qui posent d'autres problématiques : https://www.cncd.be/Levee-des-brevets-sur-les-vaccins
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