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Le pub de la Corona...

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Anonyme

9585

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2020 à 09:54:02

Citation :

Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.

Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4776 Posté le 03/05/2020 à 15:39:01

Citation de Joeko :

Citation :
Les masques tombent!
L’heure viendra, nous l’espérons, de rendre des comptes.

En attendant, nous allons poursuivre notre mission de professionnels de santé, car c’est notre engagement. Avec néanmoins l’amertume de se dire que la responsabilité n’est pas la mieux partagée de toutes les vertus.

Signataires: Patrick BOUET, Président du Conseil National de l'Ordre des Médecins
Anne-Marie CURAT, Présidente du Conseil National de l'Ordre des Sages-Femmes
Patrick CHAMBOREDON, Président du Conseil national de l’Ordre des Infirmiers
Serge FOURNIER, Président du Conseil National de l'Ordre des Chirurgiens-Dentistes
Pascale MATHIEU, Présidente du Conseil National de l’Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes
Eric PROU, Président du Conseil National de l’Ordre des pédicures-podologues
Carine WOLF-THAL, Présidente du Conseil national de l’Ordre des pharmaciens

http://www.ordre.pharmacien.fr/content/download/500436/2275475/version/2/file/CP-CLIO-sant%C3%A9-masques.pdf

L'ordre des médecins n'est pas connu pour un révolutionnaire, hein !
d'habitude c'est conservateur qui ne fait pas de vagues.
Donc pour les avoir mis en colère comme ça, c'est que c'est vraiment grave et que ça va chier en sorti.

En passant, on a aussi des couturières qui commencent à en avoir plein le cul de faire des masques gratuitement !

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4777 Posté le 03/05/2020 à 15:48:18

Citation :

n a aussi des couturières qui commencent à en avoir plein le cul de faire des masques gratuitement !

et avec plein de tissus différents, ce qui oblige à changer en permaence les réglages des machines et casse les aiguilles

Non je ne mettrai pas de pull

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4778 Posté le 03/05/2020 à 16:11:22

Je ne comprend pas trop qu'on reproche à la grande distribution d'avoir des masques en quantité et en quoi ça serait indécent. Enfin si, je comprends, en gros on sous-entend qu'ils ont accaparé la ressource pour se faire de l'argent au détriment de ceux qui en ont le plus besoin.

Sauf que les masques ne sont plus une ressource en tension, la Chine mais aussi les pays maghrébins sont nettement exportateurs maintenant, n'importe quelle entreprise peut aller sur alibaba pour commander 1 million de masques. Et comparer les grandes surfaces à des «vendeurs de spaghettis et de papier toilette», c'est un peut grossier alors que Carrouf est la première chaîne mondiale de grande distribution (autant dire que la logistique ils connaissent et les contacts dans les usines ils les ont), Intermarché est un gros industriel de l'agroalimentaire (donc les masques ça fait partie de leur consommable de base).

À côté de ça on a l'État, qui n'achète qu'auprès de ses fournisseurs attitrés 4 fois plus chers que la normale et paye plusieurs mois après réception (ce qui encourage pas l'efficacité).

Je suis pas fan de la grande distrib, mais je trouve que c'est se tromper de cible que de leur en vouloir pour avoir réussi là où le gouvernement a échoué. Si les grandes surfaces vendaient pas de masque, ces masques seraient juste pas là en fait. Ça serait plus cohérent d’exiger que l'État achète les masques à Carrefour si il est incapable d'en obtenir pas lui-même.

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

4779 Posté le 03/05/2020 à 16:29:03

J'avais plus pris ça comme un encouragement, my bad.

Un vie après AF ?

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

4780 Posté le 03/05/2020 à 16:29:42

Mais tu as raison, faisons comme ça.

Un vie après AF ?

JohnnyG

10799

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

4781 Posté le 03/05/2020 à 16:31:36

Citation de Shreddator :

Je ne comprend pas trop qu'on reproche à la grande distribution d'avoir des masques en quantité et en quoi ça serait indécent. Enfin si, je comprends, en gros on sous-entend qu'ils ont accaparé la ressource pour se faire de l'argent au détriment de ceux qui en ont le plus besoin.

Sauf que les masques ne sont plus une ressource en tension, la Chine mais aussi les pays maghrébins sont nettement exportateurs maintenant, n'importe quelle entreprise peut aller sur alibaba pour commander 1 million de masques. Et comparer les grandes surfaces à des «vendeurs de spaghettis et de papier toilette», c'est un peut grossier alors que Carrouf est la première chaîne mondiale de grande distribution (autant dire que la logistique ils connaissent et les contacts dans les usines ils les ont), Intermarché est un gros industriel de l'agroalimentaire (donc les masques ça fait partie de leur consommable de base).

À côté de ça on a l'État, qui n'achète qu'auprès de ses fournisseurs attitrés 4 fois plus chers que la normale et paye plusieurs mois après réception (ce qui encourage pas l'efficacité).

Je suis pas fan de la grande distrib, mais je trouve que c'est se tromper de cible que de leur en vouloir pour avoir réussi là où le gouvernement a échoué. Si les grandes surfaces vendaient pas de masque, ces masques seraient juste pas là en fait. Ça serait plus cohérent d’exiger que l'État achète les masques à Carrefour si il est incapable d'en obtenir pas lui-même.

Oui mais a la place des pharmaciens,je ferai clairement la gueule....

Soot_and_Stars

6465

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

4782 Posté le 03/05/2020 à 16:35:30

Vous ne croyez pas en la philanthropie des GMS ? :mrg:

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4783 Posté le 03/05/2020 à 16:41:11

Pourquoi? Faut que les hypers renoncent à approvisionner des masques parce que les pharmaciens n'arrivent pas à en avoir? Je comprends plus rien à ce qu'on reproche et à qui. J'ai l'impression qu'on essaye de monter une polémique pour se renforcer dans ses convictions pré-établies.

Pour le boulot, on a commandé des masques en Chine. Il y a 1 mois, on n'arrivait pas à en trouver, nulle part. Là, j'ai 6000 FFP1 depuis 1 semaine qui attendent la reprise de lundi. Donc on en trouve sans trop de pb, ainsi que des masques lavables 5 ou 10 fois, et testés.

Donc c'est pas compliqué: il y a un mois, il n'y en avait pas, nulle part. Maintenant, tout le monde peut en avoir. Pas assez pour les changer aussi souvent que ce qu'il faudrait, à en juger par les témoignages ici de ceux qui ont des soignants dans leur famille, mais on en trouve. Et pas à 10€ pièce, contrairement à ce qu'on a raconté un peu partout. J'ai eu des FFP1 pour un peu moins d'1 euros, et des lavables pour 3,70€.

Les FFP2 & 3 c'est encore tendu, et pour tout le monde. Mais là encore, j'ai eu des offres récemment, mais avec des délais un peu flous.

J'ai fait une journée de préparation au boulot, avec un FFP1 sur le museau pendant 1 après-midi. C'est vraiment difficile à supporter, ça m'a foutu de la buée plein les lunettes (je dois mal le mettre).

Si on veut vraiment casser la gueule aux autorités de santé et au gouvernement, c'est bien davantage sur la disponibilité des tests et sur le fait qu'ils soient réservés aux personnes symptomatiques. Selon moi, la différence entre les pays qui ont jugulé le nombre de cas et ceux qui ont échoué, c'est sur les tests massifs.

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

4784 Posté le 03/05/2020 à 16:45:59

Citation :

J'ai l'impression qu'on essaye de monter une polémique pour se renforcer dans ses convictions pré-établies.

I've a bad feeling about this.

Un vie après AF ?

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4785 Posté le 03/05/2020 à 17:00:23

Citation de Before_ :

Vous ne croyez pas en la philanthropie des GMS ?

C'est pas de la philanthropie, ils font juste leur boulot qui est de gagner de l'argent en faisant du commerce à grande échelle. Et je trouve que l'expression «vendeurs de spaghetti et de PQ» a quelque-chose de méprisant pour tous les gens qui bossent dans ce secteur et qui, comme on le voit maintenant sont indispensables à la société (et ça veut pas dire que je défends le modèle économique des grandes surfaces ou le PDG de carrouf). En tous cas je ne peux pas m'empêcher d'y voir un certain mépris de classe.

Là on a carrément le président d'un syndicat de médecins généralistes qui avance que les enseignes de grande distribution avaient des «stocks secrets», on est complètement dans la théorie du complot (et vu le nombre de personnes qui travaillent là-dedans c'est évident qu'un truc pareil serait impossible à cacher).

Ou encore, quand je lis ça :

Citation :

Lundi défilé de clients qui réclament, branle-bas de combat nous actionnons toutes nos ficelles pour en trouver rien n’y fait. Pourtant nous avons des filières d’approvisionnement puisque nous en avons toute l’année. Quasi impossible d’en trouver dans l’immédiat, on nous annonce des délais de plusieurs semaines quand les prix ne sont pas délirants.

je me dis qu'ils savent pas chercher. En 5 secondes sur Alibaba on trouve des FFP2 prêts à être expédiés, des masques chirurgicaux expédiables sous 3 jours. Les prix sont pas «délirants», l'été dernier j'ai acheté des FFP1 à 2,31€HT/pièce, j'ai encore la facture.

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 17:01:32 ]

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

4786 Posté le 03/05/2020 à 17:19:54

En parlant de masque :

Al bundy vs Georges abitbol

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

4787 Posté le 03/05/2020 à 17:56:10

Je vais me répéter, enfin reposter le message des pharmaciens. C’est bien expliqué pourtant :

« Si hier nous étions très en colère, aujourd’hui nous sommes juste totalement écœurés.

Savez-vous à quel point notre profession est méprisée?
Quand toute la France rentrait en confinement, le système nous a exploité en se reposant sur nos officines pour organiser la distribution des masques aux professionnels de santé de ville.
Il faut le dire nous avons accepté sans rechigner cette mission et même avec une certaine fierté. Nous étions les gardiens de cette denrée rare et si précieuse. Ces masques parfois inexistants, parfois périmés, toujours rationnés.
Nous avons géré du mieux que nous le pouvions la situation et avons été dépositaires de l’incompréhension dans le meilleur des cas, mais plutôt parfois de la colère des médecins, infirmiers, kinésithérapeutes, sages-femmes que nous ne savions satisfaire. Évidemment, comment leur expliquer? À grand coup d’annonce dans les médias les masques étaient en pharmacie!
Poussant l’humiliation un peu plus nos préparateurs n’étaient pas compris dans la dotation. Imaginez qu’à l’hôpital on équipe les médecins mais pas les aides-soignants. Le scandale!!! Nous concernant, personne ne s’en est ému.
Poussant aussi le mensonge, il était annoncé que sur prescription médicale les patients pouvaient venir retirer des masques... la vérité c’est que lorsque ceci se produisait nous les sortions souvent de notre propre dotation, tant nous étions pauvres de ce précieux objet, pour ne pas avoir à subir une énième colère aussi compréhensible que terrible, et surtout pour vous protéger toujours.
La pénurie était mondiale, alors nous avons accepté cet état avec résilience. Nous nous sommes soumis aux directives, avons tenu et fait remonter une comptabilité hebdomadaire comme exigé. Les règles changeaient toutes les semaines, qu’à cela ne tienne, nous avons accompli cette nouvelle mission du mieux que possible.
Il est quand même à noter que nous l’avons fait de façon totalement gratuite! Là n’est pas le sujet, nous sommes fiers d’avoir été utiles, mais il faut que vous le sachiez.

Vous êtes plus que nombreux, depuis des semaines à nous réclamer ces masques, parce que vous êtes vulnérables ou malades ou à charge de personnes très âgées ou bien juste terriblement angoissés.
Notre réponse: « nous avons l’interdiction formelle de vous en vendre sous peine d’amende de 10 000€! »
Coup de tonnerre dimanche 26 Avril nous avons le droit d’acheter et vendre des masques! Lundi défilé de clients qui réclament, branle-bas de combat nous actionnons toutes nos ficelles pour en trouver rien n’y fait. Pourtant nous avons des filières d’approvisionnement puisque nous en avons toute l’année. Quasi impossible d’en trouver dans l’immédiat, on nous annonce des délais de plusieurs semaines quand les prix ne sont pas délirants.

Ce matin, nous ne pouvons vous exprimer l’immense dégoût que nous ressentons quand Alexandre Bompard PDG de Carrefour annonce qu’ils ont un stock de 225 millions de masques!!!
Comment des vendeurs de spaghettis et de papier toilette arrivent-ils à se fournir en 48h de telles quantités alors que le comptage pour les professionnels est toujours d’actualité?

Nous qui vous connaissons, qui connaissons vos vies, vos faiblesses nous aurions pu vous les distribuer avec discernement. Les plus vulnérables en premier. Bref...

Tout ceci est plus qu’abject...

Alors voilà, comme toujours vous pouvez compter sur nous mais plus question de rester les bons petits soldats exploités du début.

Bien à vous votre équipe officinale. »

La musique habille le silence

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

4788 Posté le 03/05/2020 à 18:00:52

Et pour restituer en contexte car les dates sont importantes

La musique habille le silence

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

4789 Posté le 03/05/2020 à 18:03:26

Et concernant le germe d’idée de théorie du complot

La musique habille le silence

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4790 Posté le 03/05/2020 à 18:12:32

ça change rien au constat fait avant.
- avant il y avait pas de masques. Maintenant il y en a. Donc "où étaient les stocks?" ben ils étaient pas fabriqués. Voilà. Les capacités de fabriquer des masques par les usines chinoises sont sans problème de quelques centaines de milliers par jour. ça fait 1,5 mois qu'ils ont redémarré leurs usines.
- Si quand t'es pharmacien, tu arrives pas à trouver ce qu'un particulier comme moi trouves sur internet (je les ai reçus), ben c'est que ta chaîne d'approvisionnement est moisie. Je pense que ces pharmaciens (que je mettrai pas tous dans le même sac) nous pètent un pseudo scandale pour faire écran de fumée sur leurs propres incapacités. Les grandes surfaces sont mieux organisées que les pharmaciens pour s'approvisionner? Ben...ouais, de fait. ça veut pas dire que le problème, c'est le grandes surfaces.

on peut prendre un autre exemple: les thermomètres sans contact. Pharmacie, aucun de dispo. J'ai acheté les miens chez Lidl. ça fait pas de Lidl des enfoirés.

Non, vraiment, je vois toujours pas.

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

4791 Posté le 03/05/2020 à 18:15:02

Dur à avaler comme pilule, effectivement. Je suis allé chercher la dotation hebdomadaire pour ma femme jeudi dernier, encore 10 masques. Et là il y en a des centaines de millions qui apparaissent miraculeusement.
Il ne fait aucun doute qu'il ne sont pas arrivés en une fois, ces enseignes se sont constitué des stocks ces dernières semaines pendant que la médecine libérale faisait avec les moyens du bord.
A gerber, et j'en veux bien plus au gouvernement qu'aux grandes enseignes.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

4792 Posté le 03/05/2020 à 18:18:43

Citation de coyote14 :

ça change rien au constat fait avant.
- avant il y avait pas de masques. Maintenant il y en a. Donc "où étaient les stocks?" ben ils étaient pas fabriqués. Voilà. Les capacités de fabriquer des masques par les usines chinoises sont sans problème de quelques centaines de milliers par jour. ça fait 1,5 mois qu'ils ont redémarré leurs usines.
- Si quand t'es pharmacien, tu arrives pas à trouver ce qu'un particulier comme moi trouves sur internet (je les ai reçus), ben c'est que ta chaîne d'approvisionnement est moisie. Je pense que ces pharmaciens (que je mettrai pas tous dans le même sac) nous pètent un pseudo scandale pour faire écran de fumée sur leurs propres incapacités. Les grandes surfaces sont mieux organisées que les pharmaciens pour s'approvisionner? Ben...ouais, de fait. ça veut pas dire que le problème, c'est le grandes surfaces.

on peut prendre un autre exemple: les thermomètres sans contact. Pharmacie, aucun de dispo. J'ai acheté les miens chez Lidl. ça fait pas de Lidl des enfoirés.

Non, vraiment, je vois toujours pas.

Pardon, ce que tu ne comprends pas, c'est que ce ne sont pas les pharmaciens qui doivent se fournir en masques, c'est l'Etat qui depuis le début du confinement était censé approvisionner les pharmacies pour qu'elles servent de points de relais à la médecine libérale. Les dotations de 10 masques étaient gratuites, et venaient de ce que l'état arrivait à obtenir... donc clairement les grands magasins sont passés devant pour obtenir des masques et pouvoir, eux, les vendre.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 18:19:04 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

4793 Posté le 03/05/2020 à 18:26:00

Citation :

Ce matin, nous ne pouvons vous exprimer l’immense dégoût que nous ressentons quand Alexandre Bompard PDG de Carrefour annonce qu’ils ont un stock de 225 millions de masques!!!
Comment des vendeurs de spaghettis et de papier toilette arrivent-ils à se fournir en 48h de telles quantités alors que le comptage pour les professionnels est toujours d’actualité?

Soit il y a stock caché soit le gouvernement de la 5ème puissance mondiale est plus mauvais que le service achat de la grande distribution ou alors à fait preuve d’une mauvaise volonté évidente.

Dans tout les cas moi ça me choque.

La musique habille le silence

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4794 Posté le 03/05/2020 à 18:27:25

Citation :

On ne fait pas venir 500 millions de masques de l'autre bout du monde en 3 jours

Des pharmaciens qu'ont jamais entendu parler d'avions, la blague.

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4795 Posté le 03/05/2020 à 18:36:03

En mettant de côté les pharmaciens et les médecins (genre : qu'ils se démerdent, c'est pas à la grande distribution de les gérer), est-ce ces masques n'auraient pas pu aller pour les caissières qui se plaignaient de ne pas en avoir ?

(bon, je sais : les fournir gratuitement à leurs employées ça rapporte moins que les vendre cher)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

4796 Posté le 03/05/2020 à 18:36:05

Citation de boulooban :

Citation :
On ne fait pas venir 500 millions de masques de l'autre bout du monde en 3 jours

Des pharmaciens qu'ont jamais entendu parler d'avions, la blague.

Le temps de passer commande, choper la quantité dans une usine qui j’imagine bosse en flux tendu vue la quantité à produire, la transporter jusqu’à l’aéroport, les charger, les transporter, les décharger, les mettre dans des camions, etc. Pendant le week-end

Franchement je suis admiratif.

Et notre gouvernement lui n’y arrive pas.... wha

La musique habille le silence

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 18:42:14 ]

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

4797 Posté le 03/05/2020 à 18:49:19

Citation de boulooban :

Citation :
On ne fait pas venir 500 millions de masques de l'autre bout du monde en 3 jours

Des pharmaciens qu'ont jamais entendu parler d'avions, la blague.

T'as visiblement pas compris le problème.
C'est l'état qui fournissait aux pharmaciens les measques, pour qu'ils les redistribuent gratuitement aux soignants. Donc les pharmaciens ne s'occupaient pas de la commande des masques, ils faisaient avec ce que l'état voulait bien leur donner.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4798 Posté le 03/05/2020 à 18:54:11

ce qui est terrible dans cette affaire, c'est que phase après phase, à chaque étape, on tombe sur un os, une communication désastreuse, une incurie des pouvoirs...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4799 Posté le 03/05/2020 à 19:01:33

Je faisais du sarcasme hein, surtout que Coyote14 et Shreddator on bien résumé le pourquoi du comment je trouve.
L’État c'est une grosse machine très lente et très mauvaise payeuse.

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4800 Posté le 03/05/2020 à 19:04:08

Citation de Kibouille :

Citation de boulooban :
Citation :
On ne fait pas venir 500 millions de masques de l'autre bout du monde en 3 jours

Des pharmaciens qu'ont jamais entendu parler d'avions, la blague.

Le temps de passer commande, choper la quantité dans une usine qui j’imagine bosse en flux tendu vue la quantité à produire, la transporter jusqu’à l’aéroport, les charger, les transporter, les décharger, les mettre dans des camions, etc. Pendant le week-end

Franchement je suis admiratif.

Et notre gouvernement lui n’y arrive pas.... wha

Oui, carrefour arrive mieux que le gouvernement à faire produire des tonnes de trucs en Chine pour les revendre dans des supermarchés en France. Il y en a qui trouvent ça étonnant ?

Il y a quand-même une certaine naïveté à imaginer que le gouvernement peut tout obtenir facilement. Je sais pas si t'as déjà bossé dans une entreprise publique (moi si, en tant que sous-traitant), pour obtenir une prestation extérieure il faut parfois un an pour que le dossier soit validé, les fonds débloqués, etc. Les achats de matériel informatique devaient passer par une seule entreprise qui vendait du matos Dell au double du prix normal. Le gouvernement ne passe pas commande sur Alibaba (en revanche les fournisseurs de l'État sont généralement des gros nuls).

D'autre part, les 225 millions de masques annoncés par Carrefour ne sont pas dans des «stocks cachés», ils sont commandés au fournisseur. Ça veut dire que pour la plus grande partie, ils ne sont pas encore arrivés. Personne (à part les théoricien du complot) ne dit que carrouf a fait venir 225M de masques en 48h.

Citation de Djardin :

En mettant de côté les pharmaciens et les médecins (genre : qu'ils se démerdent, c'est pas à la grande distribution de les gérer), est-ce ces masques n'auraient pas pu aller pour les caissières qui se plaignaient de ne pas en avoir ?

(bon, je sais : les fournir gratuitement à leurs employées ça rapporte moins que les vendre cher)

Apparemment la première commande de carrefour (30 millions de masques commandés à partir du 21 mars) était destinée aux employés, quand à ceux qu'ils vont vendre aux clients ils le seront à prix coûtant (ce qui ne veut pas dire qu'ils le font par philanthropie, c'est le meilleur produit d'appel qu'on puisse faire en ce moment).

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