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Le pub de la Corona...

  • 14 585 réponses
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Sujet de la discussion Le pub de la Corona...
Citation :
Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.


Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.
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[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

Afficher le sujet de la discussion
6801
Zorks:
Sans doute.
Mais pour profiter d’un bon enseignement a distance, il faut les bonnes conditions chez soi.
Moi je crois que tout est question de nuance et de bon sens, si le corona prend une ecole en nombre de cas, il faut la fermer evidemment, mais ce qu’il faut avant tout faire c’est éviter de la fermer si ca n’est pas le cas.
Et je suis d’accord pour louer le travail des profs investis malgré cette crise, ils ont leur part de mérite pourla plupart et j’en ai profité d’une tres belle maniere avec la maitresse de CM2 de ma grande.
Une maitresse qui appelait toutes les familles et qui se sentait démunie face a certains enfants dont les conditions etaient delicates a la maison pour que le gamin puisse avoir un enseignement a distance de qualité.
(J’en ai discuté avec elle car je fais partie des familles disons sans souci majeur, mais ca n’est pas tout le monde)

[ Dernière édition du message le 23/08/2020 à 16:22:46 ]

6802
Citation :
On hypothèque leur avenir, et on n'en a pas le droit.

C'est vrai, mais à la fois, quelles sont les priorités? POur le dire autrement, mieux vaut des enfants qui étudient mais qui tombent malade en mettant également en peril les plus vulnérables de leur famille, ou mieux vaut affronter les difficultés de l'éducation distancielle et de la garde avec un max de gens en bonne santé?
Il n'y a rien de différent au confinement passé: le but est me semble t il d'avoir le moins possible de gens malades, et le moins possibles de gens malades en même temps pour ne pas saturer les structures liées à la santé et ne pas surcharger les soignants épuisés. Ceux qui peuvent faire du télétravail en font, ceux qui ne peuvent pas n'en font pas mais à la fois les entreprises sont en sous effectif présentiel ce qui est positif, et on remet la machine de l'éducation en route graduellement, peut être pas au moment/là où le nombre de cas augmente au préalable.
Sur un autre plan, dans ma boite, on demande au gens d'adopter au niveau personnel toutes les mesures nécessaires, cependant je n'ai pas vu du tout de nettoyages systématiques supérieurs à la moyenne en fréquence ou efficacité , rien n'a changé à ce niveau là.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 23/08/2020 à 17:22:57 ]

6803
Citation de Zorks :
On est passé direct du "la santé coûte que coûte" a "on ne va arrêter le pays [pour ça]". Bravo le sens de la mesure et le discernement de l'Histrion présidentiel.
Pas si simple. La première vague on était face à un virus inconnu, pratiquement sans moyens de réaction (par ailleurs tardive) et sans matériel. Ici on est plus dans un problème de choix en rapport bénéfice/risque.

D'un côté les pédagogues poussent au retour à l'école, pour la sociabilisation, pour la qualité de l’instruction. De l'autre les virologues et épidémiologues sont partagés. les uns disent que les enfants et les ados ne risquent pas grand chose (le risque zéro n'existe pas hein) et que les enfants sont peu contaminants. Les autres disent que le risque est encore trop élevé ou qu'ils ne sont pas si peu contaminants que ça et d'autant plus dangereux que pratiquement toujours asymptomatiques. Donc que le gosse contamine en silence maman qui contamine mamy qui contamine tonton Roger et c'est reparti.

Pareil même si à mes yeux beaucoup plus discutable au niveau économique. De mon point de vue on devait laisser le transport aérien et le tourisme au moins trans-frontalier à l'arrêt jusque la fin de l'année. Et on commence déjà à payer le prix de ne pas l'avoir fait. Mais il faut reconnaître que les dégâts économiques dans le tourisme sont déjà énormes et qu'une année blanche aurait mis tout le secteur à terre. Pour d'autres raisons je n'aurais pas pleuré cette perte mais ceux dont les revenus en dépendent ne sont évidemment pas du même avis.

Puis il y a l'opinion publique de plus en plus lasse des mesures contraignantes pour "si peu" de décès de vieillards pour l'essentiel. Qui ont déjà oublié qu'on est passé à un cheveu de la rupture du système de santé et négligent les séquelles des guéris.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6804
Citation :
C'est vrai, mais à la fois, quelles sont les priorités? POur le dire autrement, mieux vaut des enfants qui étudient mais qui tombent malade en mettant également en peril les plus vulnérables de leur famille, ou mieux vaut affronter les difficultés de l'éducation distancielle et de la garde avec un max de gens en bonne santé?
ok, et donc, on fait quoi? On reste pendant 2 ans chez nous? Parce que ne rêvons pas: il n'y aura pas de vaccin avant au moins 18 mois, dans le meilleur des cas. Il faut arrêter de rêver. On va devoir passer du confinement complet à "vivre avec le risque COVID". Si on ne fait pas n'importe quoi, on peut parfaitement endiguer l'épidémie. Perso, mettre des masques pendant 2 ans pour aller au cinoche ou dans les magasins, me laver les pognes 10 fois par jour, c'est un prix que je suis prêt à payer pour éviter un confinement complet qui ferait des millions de mort par la crise économique, car oui, la crise économique, ça fait des morts, et ça peut en faire encore bien plus que la COVID.

[ Dernière édition du message le 23/08/2020 à 17:47:04 ]

6805
Citation :
ok, et donc, on fait quoi?

Je crois aussi l'avoir écrit à titre de proposition respectueuse et non manichéenne dans le même post voire les précédents, tout en prenant en compte l'aspect économique.

Par ailleurs Blanquer parle de masque à partir de 11 ans. Et il est difficile de faire respecter des gestes barrière à des enfants de 5 ans. Aller sauter sur leurs copains/copines, pour eux ce n'est pas n'imp, c'est juste naturel.

Tu ne fais pas n'imp j'en suis convaincu, moi non plus, plein d'autres aussi, mais comment être sûr que ceci fonctionne à 100%, et comment être sûr que 100% des gens se comportent comme ça? Moi de ce que j'ai vu on n'y est pas.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 23/08/2020 à 18:01:22 ]

6806
Citation :
Mais je pense que les générations qui auront eu leur bac sur dossier ou d'autres diplômes seront marqués comme "génération COVID". On hypothèque leur avenir, et on n'en a pas le droit.

on a tous morflé, à des degrés divers, écolier ou chômeur, parent, etc. je ne suis plus tout à fait le même depuis mars.
6807
Citation :
Mais je pense que les générations qui auront eu leur bac sur dossier ou d'autres diplômes seront marqués comme "génération COVID". On hypothèque leur avenir, et on n'en a pas le droit.


C’est la vieille rengaine qu’on nous sort depuis des décennies. Le truc c’est que les résultats au bac ou de diplôme n’ont que très peu d’impact sur la réussite socio-professionnelle. Ce sont juste des check-points à obtenir. Personne ne va fouiller dans le dossier de candidats à un poste pour savoir quelle note il a eu.
6808
C'est clair... Les notes, qui regarde ca une annee apres...
Oui, c'est bien la sociabilisationd es enfants, donc pour ca, envoyons les profs au casse-pipe.
Les enfants restent contaminants, ils peuvent avoir des sequelles a vie et tuer leur entourage. C'est un risque reel. En face, on a le fait qu'il y a largment assez d'argent dans l'economie mondiale pour que tout le monde puisse survivre sans pb. Mais bon, pour ca, il faut que les puissants de ce monde passent enfin a la caisse (ca changera, a force de ratisser tout le monde tout en appuyant la lutte des basses classes entre elles).

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6809
Ton discours (profs envoyés au casse pipe) est volontairement alarmiste pour que tu puisses rebondir sur le sempiternel discours anti capitaliste caricatural.
(Prenons l’argent aux riches ils en ont, et on reste tous chez nous pendant qu’il renflouera notre compte etc)
Les profs ne sont pas plus envoyés au casse pipe qu’une caissiere de supermarché ainsi que plein d’autres professions diverses.
Sans oublier que la morbidité du corona est liée en grande partie a plein de facteurs (age, diabete,obesité..etc ce sont les medecins qui le disent)
Donc les profs qui présentent des profils a risque peuvent etre arrêtés sur décision médicale. (Une prof de l’ecole de ma grande n’a jamais repris pour ces raisons).
Donc on envoie pas les profs au casse pipe.
Miles, pardon (je respecte ton point de vue comme celui de chacun) mais quand je te lis je lis plus le militant anti capitaliste que le problème de la Corona.
6810
La période se prête à utiliser le COVID à toutes les sauces pour alimenter le moulin de chacun. Les mêmes qui trouvent l'école ou le monde du travail hyper dangereux vont aller te raconter qu'interdire les concerts, le cinéma ou les manifs c'est scandaleux.

Mon avis est qu'il faut agir avec discernement, qu'il n'y a aucune parade actuellement au COVID à part des règles d'hygiène auxquelles on est maintenant habitués, qui ne sont pas du tout infernales à respecter. Si on les respecte, les contaminations vont se poursuivre à un rythme modéré qui permettra d'attendre un éventuel vaccin ou un début d'immunité collective, et c'est pas demain la veille. Car oui, le "quoiqu'il en coûte" a ses limites, et les crises économiques font aussi des morts et creusent encore un peu plus les inégalités. Le nombre de périodes d'essais non-renouvelées, les alternants qui ne trouvent aucune entreprise pour les accueillir, les emplois précaires disparus sournoisement sont aussi meurtriers. On a vu aussi combien l'isolement des personnes âgées dans les EHPAD avait été dramatique et brutal. Je suis largement pour un maintien de la vie sociale et économique avec des mesures assez dures et des amendes à la clé pour ceux qui font les zouaves que reconfiner tout le monde parce qu'il y a un frémissement de la courbe.

Je reviens des Antilles. Il n'avaient pas été trop touchés jusqu'à maintenant, mais le non respect et règles sanitaires et les rassemblements sauvages un peu partout fait qu'à Pointe à Pitre, la réanimation est déjà saturée. Et là, on peut pas dire que c'est l'école la responsable, ni le monde du travail en cette période de congés.
6811
(Tiens c’est marrant je suis revenu de Guadeloupe depuis 15 jours et a part un petit cluster lié a une teuf a St Martin c’etait plutot calme et serieux au niveau des mesures sanitaires)
Je suis d’accord avec Coyote:
Discernement, mesures serieuses et maintien de la vie sociale.
Et tres juste remarque sur le fait que je crains plus le retour des gens qui ont fait n’importe quoi pendant les vacances plutot que la reprise de l’ecole avec de bonnes regles sanitaires.
6812
Le truc qu’on oublie souvent dans l’histoire des écoles, c’est le facteur multiplicatif du risque. Les écoles c’est un carrefour d’échanges entre familles et communautés. Même si les plus jeunes sont relativement épargnés par les symptômes les plus sévères du COVID-19, ils restent un formidable vecteur de propagation. Derrière chaque gamin asymptomatique, il y a des populations plus à risques (genre les grand-parents).
6813
x
Hors sujet :
Citation de miles1981 :
il y a largment assez d'argent dans l'economie mondiale pour que tout le monde puisse survivre sans pb.
Le problème ce n'est pas l'argent c'est la ressource. Si tu as les ressources pour produire 10 Rolls Royce et 10.000 tonnes de blé, tu peux prendre l'argent des 10 Rolls ça n'augmentera pas la ressource de blé. Indirectement peut-être si tu remplaces la Rolls par une machine agricole, mais pas directement.

Ça m'énerve qu'on confonde toujours l'argent qui n'est qu'un moyen d'échange de ressources avec la ressource elle-même. Le type seul sur une île déserte sans ressources et sans savoir pêcher il crèvera pareil sans un balle et avec 1000 milliards sur son compte.


Citation :
il n'y a aucune parade actuellement au COVID à part des règles d'hygiène auxquelles on est maintenant habitués, qui ne sont pas du tout infernales à respecter. Si on les respecte, les contaminations vont se poursuivre à un rythme modéré qui permettra d'attendre un éventuel vaccin ou un début d'immunité collective, et c'est pas demain la veille. Car oui, le "quoiqu'il en coûte" a ses limites, et les crises économiques font aussi des morts et creusent encore un peu plus les inégalités
Rien à ajouter, très bon résumé :bravo:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6814
les inégalités se creusent aussi hors des crises

Non je ne mettrai pas de pull

6815
Hodei:
D’accord avec toi bien sur.

Je crois que le plus utile pour garder un maximum de vie sociale en prenant le moins de risques possibles réside en partie dans notre capacité a tester le plus possible, et le plus facilement possible.
Détecter et isoler le plus rapidement possible voire faire chacun un test régulier serait ideal en ce sens.
6816
Le problème, étant que pour le moment dans les faits, on ne fait ni l’un ni l’autre.
6817
Exactement.
6818
Citation :
Mon avis est qu'il faut agir avec discernement, qu'il n'y a aucune parade actuellement au COVID à part des règles d'hygiène auxquelles on est maintenant habitués, qui ne sont pas du tout infernales à respecter.


C'est à dire que le respect de la distanciation sociale à 25/30 par classe avec comme principe général de passer 5h assis côte à côte dans ce qui reste un gros carrefour on concèdera que c'est pas idéal pour le respect desdites règles.
6819
Citation de samy :
les inégalités se creusent aussi hors des crises
mais pas forcément à la même vitesse.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6820
certes, mais comme les crises sont sensés durer moins longtemps que l'état de non-crise, au final ça change pas grand chose

Non je ne mettrai pas de pull

6821
Sinon le taux de contamination (R0) reste stable autour de 1,3-1,4 depuis en gros mi-juillet mais tout va bien.:facepalm:
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees?xtor=SEC-3-GOO-[]-[425080454101]-S-[covid]

Je souhaite une bonne rentrée aux enseignants et de joyeuses fêtes de fin d'année au personnel hospitalier :??:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6822
Citation de EPE_be :
x
Hors sujet :
Citation de miles1981 :
il y a largment assez d'argent dans l'economie mondiale pour que tout le monde puisse survivre sans pb.
Le problème ce n'est pas l'argent c'est la ressource. Si tu as les ressources pour produire 10 Rolls Royce et 10.000 tonnes de blé, tu peux prendre l'argent des 10 Rolls ça n'augmentera pas la ressource de blé. Indirectement peut-être si tu remplaces la Rolls par une machine agricole, mais pas directement.

Ça m'énerve qu'on confonde toujours l'argent qui n'est qu'un moyen d'échange de ressources avec la ressource elle-même. Le type seul sur une île déserte sans ressources et sans savoir pêcher il crèvera pareil sans un balle et avec 1000 milliards sur son compte.

Je parle argent car c'est ce dont totounet parle. Mais oui, ce sont les ressources qui sont critiques mais on a de quoi avoir ces ressources (ca reste un probleme de redistribution, que ce soit argent ou ressource).

Je suis d'accord qu'il peut y avoir de bonnes regles sanitaires a l'ecole, mais elles ne seront pas respectees, les gamins avec un masque sur la bouche toute la journee vont le baisser un peu, je vous le parie a 100%. Et dans des classes bondees a 4 eleves au m2, c'est different du supermarche ou meme de l'exterieur.

C'est la ou sera la risque a mon avis pour l'hiver, moins dehors donc plus de respiration d'air vicie en vase clos, densite qui augmente (comme sur les plages de vacances !) et les raves sauvages...

Et lol pour le coup du militant anti-capitaliste :D

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[ Dernière édition du message le 24/08/2020 à 15:39:19 ]

6823
Miles:
Celui qui parle d’argent et de distribution faussée des richesses,c’est toi, moi je cause des problématiques pratiques de mr tout le monde.
Mais (vraiment c’est une question qui m’interresse au vu de tes convictions sur certains points) quelles seraient les solutions concretes a tout ca face au coronavirus pour toi?
6824
Citation :
Les mêmes qui trouvent l'école ou le monde du travail hyper dangereux vont aller te raconter qu'interdire les concerts, le cinéma ou les manifs c'est scandaleux.


Citation :
C'est marrant parce que les parents desdits gamins n'ont pas fait de telle polémiques sur le fait d'entasser ces mêmes gamins dans les campings, les plages ou les hôtels cet été.


procès d'intention, invalide, prove it.

Citation :
Il n'avaient pas été trop touchés jusqu'à maintenant, mais le non respect et règles sanitaires et les rassemblements sauvages un peu partout fait qu'à Pointe à Pitre, la réanimation est déjà saturée. Et là, on peut pas dire que c'est l'école la responsable, ni le monde du travail en cette période de congés


Très bien, rajoutons leur la rentrée des classes pour voir.

Ce qui me dérange c'est qu'avec cette rentrée collective de septembre, on fait un test sur une population entière; c'est contraire à toute procédure scientifique non?

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

6825
Citation :
procès d'intention, invalide, prove it.

Même si ce ne sont pas les mêmes, ça nous donne une illustration de la complexité de gérer cette crise, avec des revendications multiples, dont beaucoup peuvent être légitimes tout en étant en contradiction avec d’autres qui peuvent aussi l’être, au moins en partie.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.