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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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10041
Citation de #Houba :

Si vous ne voulez pas entendre que la petite délinquance sous toutes ses formes constitue une nuisance croissante depuis 20,30 ou 40 ans, quoi qu'en dise des statistiques incomplètes, je ne peux pas vous le démontrer. J'ai mon vécu, celui de mes voisins, au gré des déménagements, le constat est le même partout. C'est votre droit de considérer que ce n'est qu'un sentiment, c'est mon droit de considérer qu'il y a une défaillance croissante de l'état à assurer une vie paisible à ses citoyens.

Alors si on me demande ce que j'attends d'un gouvernement, dans l'ordre de mes priorités, je dirais en un l'éducation, surtout celle des plus jeunes, parce qu'en amont de la sécurité le respect ça s'apprend, et en deux la sécurité, qui n'est pas synonyme de répression, pour juste pouvoir vivre dans la paix et la tranquillité.


Donc, c'est juste une question de respect, apparemment.
Respect de quoi, d'ailleurs?
De l'ordre?
De l'autorité?

Si tu constates une augmentation des vols et cambriolages dans ton entourage, se pourrait-il que toi et ton entourage font partie de la minorité qui n'a pas vu ses conditions de vie se dégrader ces dernières années?
Comment peux-tu imaginer vivre dans la paix et la tranquilité si la majorité de la population est plus pauvre que toi et qu'elle s'appauvrit chaque année un peu plus?

Que vas-tu leur apprendre aux enfants de tes cambrioleurs qui changera quoi que ce soit à la situation?
Du moins, tant que les inégalités de patrimoine et de revenus augmentent?

Citation de #Houba :

Je ne demande pas l'impossible à un gouvernement, l'état fait ce qu'il peut avec ses moyens. j'y contribue par l'impôt, c'est normal, j'ai eu la chance de naître à la bonne époque économique, j'ai toujours eu un boulot, c'est un juste retour de contribuer au fonctionnement de l'état, aux services publics, à la solidarité. On pourrait même m'en demander un peu plus que je ne monterais pas aux barricades pour autant, ni sur les ronds points avec les gilets jaunes. Je demande juste qu'il assure bien et en priorité ses missions premières, régaliennes. Pour le reste je ne crois pas aux miracles économiques au temps de la mondialisation, les marges de manoeuvres sont étroites. Je l'accepte, même si je sais que c'est facile quand on n'a pas de soucis matériels sérieux, qu'on est du bon côté de la classe moyenne.


En fait, si, tu demandes bien l'impossible au gouvernement.

Tu lui demandes de te protéger des conséquences des politiques économiques et sociales menées depuis les années 80, politiques dont tu as manifestement bénéficié, tout en lui refusant le pouvoir d'agir à la racine des problèmes.

Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans.
Augmentation rendue possible par la surexploitation de l'environnement qui nous donne le bouleversement climatique actuel.

Le réchauffement de la planète et l'augmentation des inégalités ont bel et bien les mêmes causes.

Et ces deux phénomènes sont imputables directement à tous ceux qui prétendent que rien ne peut être fait pour empêcher l'accumulation de richesses par une toute petite minorité.

Surtout que, bien souvent, les responsables politiques qui prétendent ne rien y pouvoir sont en fait très actifs dans l'accélération du phénomène.
Et donc, voter pour eux ou rèpèter leur discours revient de fait à agir en faveur de l'augmentation des inégalités.

Et, in fine, cela revient à agir pour l'amplification des problèmes qui vous tracassent Casio et toi.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 12:48:52 ]

10042
Houba :
Citation :
L'alarme d'aujourd'hui c'est la version passive et inoffensive (sauf pour les oreilles) du fusil chargé au gros sel ou du revolver (réel ou d'alarme) dans la table de nuit d'autrefois hein! Je n'ai jamais voulu d'arme. Je n'ai jamais voulu d'alarme non plus, c'est un coût, une contrainte, une nuisance pour soi et les voisins par les fausses alarmes et les fausses manoeuvres
La pose d'une alarme doit en principe être déclarée en mairie avant la pose. J'ai une alarme ( de réac ? ) tout simplement parce qu'il y a déjà eu des vols dans mon village, habitant a l’écart en cambrousse, ça me foutrais les boules qu'on vienne me piquer mes Casio, même s'ils n'ont pas grande valeur marchande, la configuration des lieux fait qu'il est très facile d’accéder a ma maison par effraction. Les alarmes, c'est comme tout, il faut y mettre le prix. Bas de gamme chez Leroy Merlin, ou haut de gamme (donc fiable ) posée par un spécialiste. Je pars du principe qu'il vaut mieux prévenir que guérir. Encore une fois, je cautionne 1000 X ce qu’écris Houba plus haut, en plus, il a meilleure plume que moi pour écrire, ça tombe bien. Comme quoi la délinquance explose littéralement. J' ai une voisine âgée qui est décédée après à un cambriolage. suite a des problèmes psychologiques. Une brigade de 12 agents de police municipale intercommunale vient d’être crée, votée et budgétisée par les 18 maires toutes tendances confondues, et pas seulement de droite, signe que ça ne va pas si bien que ça coté sécurité.

Static volatile :
Citation :
Si tu constates une augmentation des vols et cambriolages dans ton entourage, se pourrait-il que toi et ton entourage font partie de la minorité qui n'a pas vu ses conditions de vie se dégrader ces dernières années?
Donc, si je comprends bien, le vol est une action qu'on pourrait qualifier de" normale" ? Ce qu'on n'a pas chez soi, on va donc le chercher chez les autres ? Quelqu'un de censé sait déjà depuis bien longtemps que les inégalités se creusent, et cela bien avant l'arrivée au pouvoir de Macron. Si on s'efforce d’être objectif, on peut même dire que sa politique n'a pas vraiment amélioré les choses. Et pas seulement en France, plus que jamais dans le monde entier. Mais je vois pas le rapport avec ça d'aller au coin de la rue péter la vitre d'une Clio d'une personne de la même condition que toi. Le sentiment d’insécurité, ou l'insécurité, comme on veut c'est justement ce qui nourrit l’extrême droite, et du coup affaiblit la gauche, par un jeu de vases communicants. Je dis pas ça pour toi, mais si on n'est pas capable de comprendre ça, c'est qu'on ne comprends pas grand chose à la société actuelle. Ce qui est nouveau, c'est que même les gens qui bossent n’arrivent même plus à se loger convenablement, ça c'est dégueulasse, y a pas d'autre mots. Signe que même de ce coté, ça ne va pas non plus. Mais bon, j'ai plus que des doutes quand aux solutions miracles que les politiques sont censées apporter. Nous sommes en campagne électorale, ils peuvent absolument tout dire, et tout promettre, on a l'habitude.
Citation :
Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans.
Augmentation rendue possible par la surexploitation de l'environnement qui nous donne le bouleversement climatique actuel.
La surexploitation de l'environnement, la, je suis d'accord avec toi. Je sais pas si de mon coté j'agis comme il le faudrait, mais en tout cas j'ai décidé de consommer de moins en moins, aussi bien en alimentation, qu'en biens matériels. Je ne prends pas l'avion, je ne vais jamais en croisière, et j'essaie de réparer et à défaut de recycler un maximum de choses, réduire le chauffage à 18°, enfin, des trucs comme ça.

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 13:13:22 ]

10043
Citation de static :
Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans

En France, c'est à dire là où le gouvernement a pouvoir d'agir, les inégalités ont fortement diminué entre les années 70 et les années 80. Depuis elles varient, parfois à la baisse, parfois à la hausse, mais pas de trace de l'augmentation exponentielle des inégalités dont tu parles. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'observatoire des inégalités. https://www.inegalites.fr/evol-inegalites-long

Puis tu oublies un autre paramètre. En 1980 la population mondiale était de 4,5 milliards d'habitants. Elle est maintenant de 7,8 milliards dont sans doute un ou deux milliards qui ont accédé à un niveau de vie qui se rapproche des standards occidentaux. La production de richesses à partager ne peut pas suivre, on atteint les limites de la croissance, donc forcément quand on est plus nombreux à partager le gâteau, quand de nouveaux venus veulent d'aussi belles parts que nous, quand dans le monde des populations s'enrichissent, d'autres se stabilisent ou s'appauvrissent. C'est le cas de l'Europe, le temps où chaque génération avait en moyenne et automatiquement un train de vie supérieur à celui de ses parents est révolu, que ça plaise ou non.

Puis les difficultés personnelles ne justifient pas n'importe quoi. Qu'on vole par nécessité, pour survivre, ça peut se comprendre, mais brûler gratuitement une bagnole, c'est pour se réchauffer peut-être?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10044
8.3% de la population sous le seuil de pauvreté, spa mal non plus.
il ne te reste plus qu'à sortir les chiffres de "l'explosion" de la délinquance.

je suis ceinture blanche de judo

10045
Citation :
En France, c'est à dire là où le gouvernement a pouvoir d'agir, les inégalités ont fortement diminué entre les années 70 et les années 80. Depuis elles varient, parfois à la baisse, parfois à la hausse, mais pas de trace de l'augmentation exponentielle des inégalités dont tu parles. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'observatoire des inégalités. https://www.inegalites.fr/evol-inegalites-long

Ce que dit l'article, c'est que globalement les inégalités de revenus ont eu tendance à baisser jusque dans les années 90 et que maintenant elles remontent. De plus on parle de revenus ici mais pas de rente, et on passe à côté du débat sur le partage de la valeur ajoutée entre capital (qui reste coincé quoi) et le travail (les travailleurs récupèrent le fruit de leur effort, et l'argent retourne dans l'économie). Le ratio entre les deux, on le sait, était de 40% travail et 60% capital dans les années 80, ce qui était déjà pas jojo, aujourd'hui c'est 30% 70% donc encore pire.

Citation :
Puis tu oublies un autre paramètre. En 1980 la population mondiale était de 4,5 milliards d'habitants. Elle est maintenant de 7,8 milliards dont sans doute un ou deux milliards qui ont accédé à un niveau de vie qui se rapproche des standards occidentaux. La production de richesses à partager ne peut pas suivre, on atteint les limites de la croissance, donc forcément quand on est plus nombreux à partager le gâteau, quand de nouveaux venus veulent d'aussi belles parts que nous, quand dans le monde des populations s'enrichissent, d'autres se stabilisent ou s'appauvrissent.

Voilà pourquoi j'arrête pas de répéter que les gens qui ne connaissent rien en économie, mais qui font des postulats faux au doigt mouillé ne devraient pas avoir le droit de parler de ce genre de sujets. Et ça n'a rien à voir avec le fait d'être de gauche ou de droite. Si le nombre de personnes sur Terre augmente, le nombre de richesses créées augmente aussi :mrg: Et il ne s'agit pas de se partager à plus de monde un gâteau dont la taille serait toujours la même, mais de faire en sorte que ceux qui créent de la richesse en touchent aussi une partie dans leurs revenus. Il n’est pas nécessaire d’avoir fait de grandes études pour comprendre que lorsque les spéculateurs demandent un rendement de 10% par an aux entreprises alors que le taux de croissance des richesses produites n’est que de 1%, les 9% de différences sont forcément prélevés sur d’autres et en particulier sur le monde du travail. Et ça serait bien que des personnes qui se comptent sur les doigts de la main qui ont une influence néfaste sur le reste de la population soient délestées de toutes leur fortune, y compris celle qui n'est jamais comptabilisée car cachée dans des holdings et paradis fiscaux, pas pour le principe d'un "partage" des richesses, mais tout simplement parce que cette richesse qui n'arrive pas par magie dans la poche d'une personne qui soit disant en vaudrait des milliards est de la richesse volée à celles qui l'ont créée, et que ce n'est pas normal que certains crèvent de faim ou du COVID tandis que d'autres voient leur fortune personnelle déclarée de plusieurs centaines de milliards prendre +40% pendant l'année 2020 :oo:

Citation :
C'est le cas de l'Europe, le temps où chaque génération avait en moyenne et automatiquement un train de vie supérieur à celui de ses parents est révolu, que ça plaise ou non.

En fait être de droite, finalement c'est croire la personne qui dit que c'est normal qu'on te vole ce que tu fabriques, puisqu'on te répète que l'économie c'est un sujet compliqué, que c'est inéluctable, c'est comme et puis c'est tout, et tant pis si les jeunes vont aux banques alimentaires pour bouffer, c'est comme ça que ça plaise ou non :facepalm: La mafia financière te vole le fruit de ton travail, c'est comme ça, on n'y peut rien, laisse toi faire, arrête de réfléchir, n'ouvre surtout pas un livre d'économie, puisqu'on te dit qu'on y peut rien et que c'est normal !

Citation :
Puis les difficultés personnelles ne justifient pas n'importe quoi. Qu'on vole par nécessité, pour survivre, ça peut se comprendre, mais brûler gratuitement une bagnole, c'est pour se réchauffer peut-être?

Ça aussi c'est un discours de droite :mrg: A gauche (la vraie encore, arrêtez de la ramener avec le PS) on dit qu'il suffit de réduire les inégalités pour que certaines tranches de population aient accès à une vie plus décente, à l'éducation, et que de fait elles ne soient plus dans les logiques de criminalité. Ce à quoi Manouel Vallch répond "expliquer c'est déjà vouloir un peu excuser" :mdr: D'ailleurs, les Bernard Arnaut et les gens des Panama/Paradise/Pandora/Lux et je sais pas quoi papers, ils volent ton argent par nécessité ou pour survivre tu penses ?

Et puis le problème de la sécurité c'est un problème systémique, chaque fois que quelqu'un essaie d'en parler en le prenant par un seul angle, que ce soit à gauche ou à droite d'ailleurs, par définition il se plante. Si on veut rendre la vie de tout le monde plus sure, il faut s'attaquer aux inégalités, mais aussi à la grande criminalité, au fonctionnement de la police, à l'économie, au chômage, au financement des entreprises et des salaires, aux services publics, aux associations, au racisme, au patriarcat, à la corruption dans la fonction publique, et aux chasseurs aussi tiens puisqu'on en parle en ce moment.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 15:06:57 ]

10046
Citation :
Voilà pourquoi j'arrête pas de répéter que les gens qui ne connaissent rien en économie, mais qui font des postulats faux au doigt mouillé ne devraient pas avoir le droit de parler de ce genre de sujets.

Allez, cite-moi les régimes de gauche, la vraie, et leurs brillants économistes, qui ont apporté durablement richesse et prospérité à leur heureuse population, en toute égalité bien sûr, ça m'intéresse :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10047
Citation de #Houba :
Citation :
Voilà pourquoi j'arrête pas de répéter que les gens qui ne connaissent rien en économie, mais qui font des postulats faux au doigt mouillé ne devraient pas avoir le droit de parler de ce genre de sujets.

Allez, cite-moi les régimes de gauche, la vraie, et leurs brillants économistes, qui ont apporté durablement richesse et prospérité à leur heureuse population, en toute égalité bien sûr, ça m'intéresse :mrg:

Mais c'est pourri ta réponse, je dis qu'il faut s'y connaître sur un sujet pour en parler, et tu me réponds "ben et elle a fait quoi la gauche de si bien alors" ? :oo: En rhétorique, ça porte un nom, "l'homme de paille" ou l'argumentaire Pascal Praud :bravo:

Sinon il me semble qu'il y a eu quelques mesurettes à cet endroit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Lionel_Jospin#Actions.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 15:54:32 ]

10048
Citation :
Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans.
Augmentation rendue possible par la surexploitation de l'environnement qui nous donne le bouleversement climatique actuel.


Moi je dis : on change pas une équipe qui gagne :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

10049
Vous dites que la petite délinquance augmente (avec pour preuve des anecdotes), comme quoi le sentiment d'insécurité a pas grand chose à voir avec les délits (cambriolages ou autres) répertoriés.
10050
Ça me rappelle un documentaire que j'ai vu il y a quelques mois sur les caméras de surveillance : les caméras sont à la fois vecteur du sentiment d'insécurité et plus les gens se sentent en insécurité et plus ils en demandent.