café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

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476 Posté le 06/05/2020 à 10:44:35

Citation :

le principal apport de l’Europe

qu'on arrête de se taper dessus aussi, accessoirement ?

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Dr Pouet

52038

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477 Posté le 06/05/2020 à 10:48:14

Au sortir de la deuxième GM oui. Mais maintenant ? Et notamment depuis le traité de Maastricht qui a institué ce principe de concurrence libre et non faussée... ?

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

j-master

33978

Vie après AF ?

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478 Posté le 06/05/2020 à 10:53:42

je reste persuadé que ça a un effet qui persiste.
Au sortir de la 2e GM, et les 20 ans qui ont suivi, c'était encore explosif, puis c'est devenu une sorte de normalité plutôt bienvenue qui dériverait lentement si cela n'existait plus.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Dr Pouet

52038

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479 Posté le 06/05/2020 à 10:58:20

Genre sinon l’Allemagne enverrait ses chars en France ? Moi je n’y crois pas. Et encore moins avec la dissuasion nucléaire.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

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480 Posté le 06/05/2020 à 11:03:47

Tiens en parlant de géopolitique et du plan Marshall, on parle avec nostalgie de l'après-guerre, de la reconstruction, des trente glorieuses, du plein emploi, de la croissance à deux chiffres, mais pourtant l'Europe a tout perdu après 1945.

Avant guerre, et malgré la WW1, l'Europe était le centre du monde, malgré ses divisions elle était un empire dominant dont la sphère d'influence s'étendait sur la plus grande partie du monde, en premier lieu la France et l'Angleterre avec leurs immenses colonies. On nous vend la décolonisation sous ses aspects humanistes et pourtant ça a été une défaite, c'est comme ça que déclinent tous les empires, en abandonnant les uns après les autres les territoires excentrés qu'ils ne sont plus capables de contrôler.

Après guerre le centre du monde s'est déplacé vers les USA qui n'avaient plus comme rival que l'empire soviétique et nous sommes devenus une colonie américaine, une colonie assez libre, assez autonome et plutôt riche mais une colonie quand même.

Une grosse crainte même pas voilée des milieux économiques avec cette crise, c'est que la Chine, qui regorge de liquidités depuis 20 ans qu'elle est l'atelier du monde et a depuis dans les faits recolonisé l'Afrique rachète au rabais les entreprises occidentales en difficulté. Cette "guerre" la Chine dont les visées impérialistes sont claires est peut-être occupée à la gagner sans avoir tiré un seul coup de feu.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

481 Posté le 06/05/2020 à 11:03:53

ce genre de dérive se fait graduellement. L'arrêt de l'UE ne signifierait pas une possibilité d'hostilité directe...
Et combien de nations européennes ont l'arsenal nucléaire ?

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Dr Pouet

52038

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482 Posté le 06/05/2020 à 11:09:14

Citation :

mais pourtant l'Europe a tout perdu après 1945.

Avant guerre, et malgré la WW1, l'Europe était le centre du monde

Je ne vois pas ce que ça a de choquant. C’est plutôt normal que des pays de 10 à 80 millions d’habitants soient moins influents que un pays de 250 millions d’habitants.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

483 Posté le 06/05/2020 à 11:14:57

On vit, je pense, la chute de l'Empire américain. La baisse du cours du pétrole orchestrée par la russie et l'arabie saoudite pour défoncer leur pétrole de schiste + le coronvirus = le début de la fin pour les ricains ?

Cela dit, en 2100, les velléités de domination internationale, dans un monde post-petrole et une planète déreglée climatiquement, ça risque de ne plus signifier grand chose.

Je crois que l'humain sera contraint à faire les choses en petit dans l'avenir.

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

484 Posté le 06/05/2020 à 11:20:23

Citation :

Je crois que l'humain sera contraint à faire les choses en petit dans l'avenir.

Probablement. On va revenir à des échelles que l'on est en capacité de gérer. Ça commence à revenir en ce moment, on voit de façon très claire ce que ne permet pas la centralisation, même un niveau régional est difficilement efficace.

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#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

485 Posté le 06/05/2020 à 11:21:52

Citation de _d :

Cela dit, en 2100, les velléités de domination internationale, dans un monde post-petrole et une planète déreglée climatiquement, ça risque de ne plus signifier grand chose.

Euh, par exemple :

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

486 Posté le 06/05/2020 à 11:33:01

Avec les grandes villes chinoises sous la flotte et les terres russes libérées du permafrost ? Oui, ce sera la guerre...

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

487 Posté le 06/05/2020 à 11:47:34

Citation de _d :

On vit, je pense, la chute de l'Empire américain. La baisse du cours du pétrole orchestrée par la russie et l'arabie saoudite pour défoncer leur pétrole de schiste + le coronvirus = le début de la fin pour les ricains ?

Si j'ai bien compris les ricains n'avait pas besoin de ça concernant le pétrole.

L'extraction est extrêmement coûteuse et rapporte que dalle:

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/12/le-modele-du-petrole-de-schiste-americain-suscite-des-interrogations_5498675_3234.html

Pour ce qui est de la chute de l'empire américain, ils ont pas besoin d'aide ils y arrivent très bien tout seul.

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[ Dernière édition du message le 06/05/2020 à 11:49:49 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

488 Posté le 06/05/2020 à 11:50:55

Vous vous rappelez tous les points qui faisaient en sorte que la Guerre Froide est restée froide?

Ma mémoire me fait défaut là dessus.

En dehors du fait qu'à l'époque il n'y avait que deux grosses puissances nucléaires, USA/URSS, aujourd'hui le rapport d'opposition est différent (USA-EU/RPC) et surtout il y a clairement l'un qui est en position de supériorité (RPC).

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Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

489 Posté le 06/05/2020 à 11:54:00

La Chine a une position de supériorité sur pleins de points.

Rien que les terres rares que l'on trouve à 90% en Chine.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

490 Posté le 06/05/2020 à 12:05:12

Citation de Truelle :

Citation de _d :
On vit, je pense, la chute de l'Empire américain. La baisse du cours du pétrole orchestrée par la russie et l'arabie saoudite pour défoncer leur pétrole de schiste + le coronvirus = le début de la fin pour les ricains ?

Si j'ai bien compris les ricains n'avait pas besoin de ça concernant le pétrole.

L'extraction est extrêmement coûteuse et rapporte que dalle:

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/12/le-modele-du-petrole-de-schiste-americain-suscite-des-interrogations_5498675_3234.html

Pour ce qui est de la chute de l'empire américain, ils ont pas besoin d'aide ils y arrivent très bien tout seul.

Oui mais apparemment l’Arabie et la Russie étaient un peu pressées. Leur baisse de prix est effectivement pour rendre encore plus déficitaire l’extraction du pétrole de schiste.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

30851

491 Posté le 06/05/2020 à 12:07:52

Dingue une guerre commerciale entre les pays producteur de pétroles pourrait finalement avoir des conséquences bénéfiques à l'écologie ?

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Anonyme

90

492 Posté le 06/05/2020 à 12:10:22

Égaliser les salaires en Europe, ainsi que les prestations sociales me semble une solution. Plus facile a dire qu'a faire, car il faut composer avec les querelles de clocher, même au sein d'un même pays.
Oui, et comment faire ? Vers le haut ? En appliquant une moyenne ? Ou vers le bas ? Cette dernière solution me semble le pire compromis. Ou ne rien toucher, et faire vivoter l' Europe, comme ce qui se passe depuis des lustres. Personnellement, je ne crois pas une seule seconde a une éventuelle chute de l'empire Ricain. Ce n'est pas trop souhaitable pour nous autres européens. Des difficultés passagères a prévoir, oui, sans aucun doute.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

493 Posté le 06/05/2020 à 12:38:19

Dans la série « le gouvernement est débile mais au moins il est constant », leur tentative de lister les sites fiables, par Defakator :

Citation :

Fin du gros flop de la page "Désinfox" du gouvernement : après 4 jours d'existence, la page a été supprimée, suite notamment au recours déposé devant le Conseil d'Etat par le Syndicat National des Journalistes arguant que ce n'est pas à l'Etat de choisir les médias "fiables" 1/3

https://twitter.com/defakator_off/status/1257921506811752452

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

494 Posté le 06/05/2020 à 13:04:39

Pour ceux qui sont intéressés par l'économie mais n'ont pas la formation nécessaire, voici une lecture intéressante

Via Twitter : https://mobile.twitter.com/anicelajnef/status/1248154043723235328

Blog Médiapart :
https://blogs.mediapart.fr/anice-lajnef/blog

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#Houba

6572

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495 Posté le 06/05/2020 à 13:19:58

Citation de RolandBK9 :

Personnellement, je ne crois pas une seule seconde a une éventuelle chute de l'empire Ricain. Ce n'est pas trop souhaitable pour nous autres européens.

L'empire américain ne pèse plus que par sa supériorité militaire, et encore, aéronavale exclusivement, au sol hors de leurs frontières même avec cet appui ils ne sont pas capables de tenir durablement un territoire.

Et je ne vois pas en quoi ce ne serait pas souhaitable pour les européens. Le seul "intérêt" des américains c'est qu'ils consomment comme des cochons encore bien pire que nous et que ça fait marcher le commerce international. Sinon je ne vois pas ce qu'ils nous apportent encore de positif.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

90

496 Posté le 06/05/2020 à 13:37:43

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Hors sujet :

Et je ne vois pas en quoi ce ne serait pas souhaitable pour les européens. Le seul "intérêt" des américains c'est qu'ils consomment comme des cochons encore bien pire que nous et que ça fait marcher le commerce international. Sinon je ne vois pas ce qu'ils nous apportent encore de positif.

On sait que tout ce qui vient des USA finit presque toujours par arriver en Europe, avec un petit temps de retard. Pour le meilleur et pour le pire. Effectivement, la mentalité en général est assez différente de chez nous : avec la conviction d’être pratiquement intouchables par rapport a la maladie, et méconnaissance assumée des problèmes environnementaux.

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Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

497 Posté le 06/05/2020 à 13:38:15

C’est peut-être un peu moins inquiétant que la plus grosse armée du monde soit au moins d’une démocratie (avec toutes ses imperfections) comme les USA, qu’aux maind d’une dictature comme la Chine.

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Anonyme

24289

498 Posté le 06/05/2020 à 14:18:22

Allez le sénat à voté sans surprise la loi de prolongement de l'état d'urgence sanitaire. Mais il y a un petit amendement est passé tout tranquillou une loi d'amnistie protégeant de toute poursuite judiciaire concernant des manquements dans la gestion de la crise sanitaire. Bref c'est bon ils se sont couverts.

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